沼田町議会 平成8年第3回定例会 1996年9月18日
農村花嫁問題について
1996年9月18日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「農村花嫁問題について」質問し、町長 篠田久雄、助役 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 野道夫 議員
- 答弁者
- 町長 篠田久雄、助役 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 9番 野道夫
9番、野です。農村花嫁問題についてご質問申し上げたいと思います。グリーンパートナー協力員の委嘱後の対策ということでございますが、昨年の8月10日付けで未婚農業後継者の配偶者対策を積極的に図るために、町としては新たな農業対策としてグリーンパートナー協力員を委嘱をしてから要項年度後における経過についてお伺いを致したい。という事は、会議、その他については一度も恐らく開いてないのではないかなと、委嘱状もらった人も迷っているのかな、中身的にもどういう内容でどうなのか、現状はどうなんだろう、いうようなことも恐らく分かっていないだろうと思います。そんな事で、まず第1点お伺い致したいと思いますのと、もう一つが交流する場の提供ということでございますけれども、全国的にやはり農村の花嫁対策というものについて行政的に取り組んでいるところが多いわけでございますけれども、行政がそこまで花嫁対策をどうなんだという事も、これも大変な事でないかなというような事も私どもそのように受け止めておりますけれども、青年男女がふれあいの場をもち、交流の機会を提供することも必要でないかなという感じと、私ども体育協会と致しましても春の連休前に春の歩くスキー、こういったのも計画をすること、そしてまたキャンプ場も素晴らしいキャンプ場が出来ております。キャンプの計画、それからパークゴルフの関係、こういったイベントを計画して青年の男女の参加を募り、交流の中から話し合いを進むことが自然での形でないかなと、このように考えているわけでございまして、相談間口で協力員を待つのではなく、イベントを計画して交流する場を提供すること等について行政的に如何お考えかなという事と、もう1点ですけれども、意識の改革、親の意識の改革という事でここに出ておりますけれども、私も正直委嘱状を頂いておりますが、そんな中で黙っていることも大変だなという感じで、私正直言って農村地帯、雨竜町と妹背牛町へ行って参りました。それと、もう一ヵ所は白滝村へ行って色々と花嫁募集に行って参ったことがあるわけでございます。農村にだって娘さんがたくさんおられるわけでございまして、農村に娘を嫁がせるのに一番反対するのは誰なのかという感じで、私3ヵ所から4ヵ所ぐらい見て歩いて聞いて歩きました。その時に一番反対されたのは55、6の若き奥さんはその様な事はいいませんけれども、75歳ぐらいの奥さんが「農村だけには絶対やりたくない」と、こういうようなものの言い方をするのです。色々お話を聞くと、やはり75歳時代のお嫁さん、当時今農村へ嫁いだお母さん方は当時のやっぱり姑さんというのはやっぱり昔流儀でかなり厳しかったのかと、こんな事で私反省をしながら、更にまたいろんな話をしてきたところでございますが、現在のとにかく娘は農家にやりたくないけども息子には何とか嫁が欲しいというのは現状でございます。そんなとこで現在の農業は機械化がされて、昔は朝の露を踏み、また夕方月を仰ぎというような労働条件では昔とは違うわけでございまして、暗いイメージを払拭し、日曜日は休日にするといったことを奨励するなどして、意識の改革を推進することについては行政的に如何お考えかという、以上3点についてお伺い致したいと思います。その中で私申し上げているのは、この去年、2、3年前に私ちょっと聞いたのですけども、農村の花嫁対策に専従の職員を何とかひとつ置いて頂きたいという、恐らく農村議員の方からそのようなご意見を出されたことを私聞いておりますけども、農村地帯のやはり真剣に取り組んで心配されているお父さん、お母さん方は是非ひとつ専従の職員さんを置いて頂きたいと、そうして5、6年やって駄目なら諦めようというような事を声高らかに私どもに申し入れが非常にある訳でございまして、この点も併せて町長にお伺い致したいと思います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
それぞれの団体長と農業委員さん、従来農業委員さんがこのグリーンパートナー対策の委員に委嘱をしておりました。それは農業委員さんの他にそういう方々、団体長にお願いをしたという事は非常にこの幅広く地域を越えて人と人との出会いが多いわけですから、情報もきっと入られるという事でお願いした訳ですが、確かにまだ会合はしておりませんが、そういう団体長さんは意志をきちっと判って頂ける、ご理解される方々ばかりだと、そんな甘えもあって会議はしておりませんが、団体長である野さんからそういうご質問を受けて恐縮を致しているところでありますが、それでこの色々なご提言ございましたパークゴルフだとかいろんなイベントを通じて交流、これもひとつのご提言であります夜高あんどん祭りに多くの方々に来てもらっての交流もしてみました。いろんな試みをしてきたところでありますけども、なかなか実効が上がってないというのが現状であります。何といっても最後はやはり、今議員さんからおっしゃったのは親の意識改革という事もあります。それもそうでありましょうが、まずはやっぱり本人であると、私は行政としてこういう日本の地域ほど、他人が他人を更にそこで出来ない時は行政がなんとかやれと、こういう声というのはあまり海外では、今回も農村の後継者対策については同じでありますけども、やはりそれは自分が伴侶でありますから自分がやること、いうような事でそういういいその事例というのは今回も見つからなかった、日本ほどそのところを心配しているところはないようであります。そこで海外からみたら日本は何と便利なことだろうと、自分の配偶者を他人が見つけてくれる国と今も言われているのでありますから、ここは議員さんと同じく親の意識改革も大事だけど、本人がその気持ちになれないとどうもならない。そこでご提案として専従職員をということで、これも随分今までご提言がたくさんありました。結局私は、これは最後はそうすると行政頼みと、専従職員置いてどういう効果が上がったという事で、その当たった専従の職員というのは大変なプレッシャーを感じるわけでありますが、こういう心と心、物を売るのでなくて心ですから、やはりこれは私がそれでもやりたいと、是非この仕事を私にさせて頂きたいという意欲のある方はまた相談をさせて頂きたい、また検討をさせて頂きたいとこういうふうに思っておりますので、私どもとして貴方がこの仕事をやれという事はなかなか言えない、取りあえずは情報の非常に多い団体長さんに情報を出してもらって、その中で皆が協力してこの出会いを作って、最後は本人でありますから決定権は、そういうことで私どもとしても冬の間も1度は、もっと1番大事なのはもらうべきの立場の本人の意識改革ですから、それについて女性の講師を呼んで冬期間講習をしたことがあります。その研修はまだ効果が上がっておりませんけれども、そういう繰り返し、自らのその積極性を持つそういう意識を持ちながら交流、何かの交流会というものをやっぱり企画していかなきゃならん、そのように思っておりますので、今後とも新たな情報がありましたらお寄せ頂きますようにお願い致します。
質問 9番 野道夫
-再- 分かりましたけども、ひとつ町長この委嘱された人の会合を是非1度持って頂く、そしてまた更に農協の関係の方もおられるかと思いますけども、そういった人方のご意見も聞きながらやはり会合を早急に開いて頂くという事と、それから今町長も言われましたイベント的なものも計画をして頂く、そして意識の改革についてはやはり農業というのは個々のお父さんが社長でございますから、祭日だろうと日曜日だろうと作ろうと思ったらなんぼでも作れるわけですから、そういうような明るいイメージをつくり出して、何とかひとつ沼田町の未婚男性にお嫁さんが来るようにひとつお願いしたいと思っております。以上です。
質問 9番 野道夫
9番。時間外問題について。時間外勤務、超過勤務手当の事でございますが、この超勤の理由についてお伺い致したいということでございます。他町村で大体この給与に対して5、6ぐらいの率で超過勤務手当の金額が恐らく出されているかと思います。沼田町は平成7年で4億4千なんぼかの給与と思いますけども、そいつの2千万ぐらいですか、2千万から2千2~300万の超勤手当が支出もされておりますし、恐らく予算も組んでおられるだろうと思います。こういった時間外勤務手当というのは、ある程度予算化されるだろうと思いますし、私も土地改良区にいたときそんな事で計算しておりましたけれども、やはり超勤というのはその年度に大きな事業があって初めてその超過勤務手当を出すということですから、適当に金額があるから超勤をさせてそいつに対して支出をしているという恰好ではないとは思いますけれども、往々にしてそういうような事が見受けられるように思われるという事は、課において今臨時職員さんが結構いるわけでございます。それと、先程森井議員の方から定款の職員定数が沼田町の場合には8名少ないわけでございまして、超勤手当が2千200万だとすると平均職員で割りますと7名ぐらいの職員は雇用出来るような数字になっているものですから、私はやはり平成6年だったか、には開基100年の仕事がたくさんあって、そして2千200何十万の超勤を出している、平成7年には恐らく2千万ちょっとの超勤も出てる、平成8年はどういうような事業が出てきて、これからどういうような超勤を支払われるようになっているのかという事で、色々と予算書もちょっと見させて頂いております。それともう1点は、超過勤務も本町地区の、この役場の庁舎の人がたは課長さんサイドで恐らく決裁をして超勤をお支払いされているだろうと思います。庁舎以外で申しますと農産加工場は、先程町長の方からの言っておりましたトマトジュースがたくさん出てきて、大変なパニック状態になっております。あそこの職員さんは一体、私10時頃1回行った事があります。体育館に行った帰りあそこにちょっと寄ってみた。そしたらまだ電気ついていて変だなと思って行ったらまだ掃除をしている、職員さんも一生懸命やっている。果たしてああいったところの職員さんは、普段トマトの出ない時には暇だから、遊んでいるからいいだろう、忙しい時に時間が4時間、5時間、6時間、7時間あっても超勤手当は支給すべきではないかという感じを致しておりますので、この点も併せて町長にお伺いを致したいと思います。以上です。
答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)
ご質問の時間外の関係につきましては、野議員さんも改良区の参事さんをやっていらっしゃった関係で内容等についてはどういう内容だということはご存じだと思います。省略をさせて頂きますけども、時間外の性格上突発的に起きるものについてやっぱりそういう対応をする為の時間外ですから、私どもとしても平成8年度現在のところまで各課長の協力を得ながら適正な時間外の執行に務めてさせて頂いております。従いまして、現状の分析ではほぼ予算の中で収まるのかという観測でおりますけども、また何か突発的な事項がでますと若干のまた増額が必要かというふうに思っております。それから、時間外がそれだけいっているのだからその分で雇ったらどうかという、8名の現員というふうなお話もありましたけども、それぞれ現員にはなっておりますけども、今議員さんおっしゃいましたようにそれぞれの部署で臨時職員を採用しておりますから、それを差引きしますと時間外との差というのはほぼなくなるだろうというふうに思っておりますし、今ざっと私計算しますとそれぞれの場所で雇っている臨時職員が約9人ぐらいおりますので、そうしますとほぼ定数どおりの職員が配置されているのかなというふうに思います。そういう意味で、時間外が即その職員の採用に結びつくという事は将来にわたるその人件費の増大にもつながりますので、慎重に対応してかなければならないかというふうに思っております。それから、時間外の予算化につきましては平成6年、7年それぞれ決算で出ておりますから、若干6%上回っておりますけども当初予算では 100分の6を計上致して、その枠内で処理するように、先程言いましたように努力をさせて頂いております。それからご質問ありました農産加工場の時間外につきましては、非常に8月、9月が操業がフル操業に入ったという事と、補正予算でご覧になったらお分りかと思いますけども、新しい物の加工が受注出来たという事で約 3,700万ぐらいの補正をかけておりますけども、そういう関係もありまして時間外が非常に多くなっているということは聞いております。それで工場長の方から先般相談ありまして、土曜、日曜日の1日にわたるような時間外については出来るだけ代休処理をして頂きたい、それから通常の朝、晩の時間外については緊急止むを得ない状態なので、それが時間外として正規に処理をさせて頂きますよという事でそれぞれ回答しておりますので、そういうご心配はないかというふうに思います。以上のような状況になっております。
質問 9番 野道夫
-再- 今助役の方から、議員も改良区の方の参事がやっているというような事を言われると何も言いようがちょっとなくなってくるんですけれども、ひとつ時間外についてはそれぞれの課長さん、そしてまた出先の関係についても十分ひとつ検討してあげて、働いている者については、時間外についてはお支払いしてあげるんだというようなことでひとつやって頂きたいと思っております。以上です。
質問 9番 野道夫
9番、野です。生涯学習センター問題について。沼田町の生涯学習総合センターの検討委員、人選についてお伺いを致したい。この検討委員の人選についてのお伺いというのは、内容的に私ども議案の中でございましたけども14~5名だったかの委員の方のお名前が出ているわけでございまして、私はこの人方のメンバーの人選の仕方が悪いということでございませんので、この方は恐らく素晴らしい人だろうと思います。但し、この他に多くの委員を選出して検討する必要があるのではないかなという感じを致しております。ということは、私もいろんな関係でいろんな所に顔を出させて頂いておりますけれども、やはりこういった人選の人方は常時色々体育行政なり、公民館活動なり、社会教育なり、高齢化社会へのそういったような国際化とか演芸部門とか文化、振興、こういったとこに常時出ている方が1番いろんなとこに出ていっておられるものですから、これから作られる生涯学習センターの内容については恐らくいろんなご意見が出されるだろうと思いますけれども、あまり出てきていなく団体の長ぐらいで年に2、3回出てきてくれるような人がこういった人選に入った場合に、何も分からない者の集まりで検討されたのでは大変な事になるので、出来たら私は全町民が使われる小さい幼稚園から小学校、中学校、高校生、そしてまた一般高齢の方々の範囲の中の代表者ぐらい集めて、そして将来に向けてこの生涯学習センターが素晴らしいものになってもらえるようなご意見の場を作って頂きたいと、このような事で私の方からお伺いを致したわけでございまして、人選の中身については私は素晴らしい人だと思いますけども、この他に10名か12~3名の方を選任して、そして検討する必要があるのではないのかなという事でお伺いを致したわけでございます。沼田町社会教育事業の関連系統図等がございまして、これは教育委員会部門でございますけれども、こういった中でも町民憲章に基づいて沼田町の総合振興計画の中に沼田生涯教育目標、そしてまた沼田町の生涯学習目標の中では高齢化社会の対応、それから情報化社会、国際化社会というような事でそれぞれ社会教育の振興の中でも少年、青年、成人、婦人、高齢者、芸術、文化、歴史、学習機会とか社会参加の交流の事業とか、そういったいろんな部門の中に役員がおられるものですから、こういった人がたを是非ひとつ中に入れて十分検討して頂きたい、委員定数を出来たら10名ぐらい増員をして頂きたいということの私のお伺いでございます。以上です。
答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)
ご質問の委員の、結論的には委員さんを10名ないし12名増加しなさいという事でございますけども、人選に当たりましてはそれぞれ各課長の、担当課長なり部署の意見も十分拝聴しながら町長とも相談させて頂きながらこの人選をさせて頂いたわけですが、この検討委員会の出た結論が最終結論でないということだけはご理解頂きたいと思います。私どもはそれを受けまして、各文化団体、或いは体育団体もそうかも知れませんが、いろんな老人クラブですとかいろんな団体にまたそのまとまったものを提示致しまして、議会も勿論そうでございますが、そういう中でまたご意見を頂いて最終結論をしたいというふうに思っておりますので、各町づくり懇談会何かも恐らく町長にまだ相談をしておりませんけども、今年の大きなそのテーマになるのではないかというふうに思っております。そういう意味では、いろんな機会に住民の皆さん方のご意見を聞く機会というのはこれからも十分にあるだろうというふうに感じておりますし、申し上げましたように各委員会、議会の委員会にもそれぞれ意見を聞く機会もあろうかと思いますので、その辺でご理解を頂きたいと思います。現在は9名の方が選ばれておりますけども、私自身が委員として選ばれてその後に何名かの委員が追加になってというふうにきかされますと、せっかくその任命した委員さんの胸中は非常に複雑なものがあろうかと思いますので、その点だけは現状では無理かなというふうに判断をしております。最終的には町長と良く相談をさせて頂きますけども、そういうようなことで現在の9名の方に十分に審議を頂いて、その結果その結論を待ってそれぞれのご意見をまた聞く機会を持ちたい、そんなふうに思っておりますのでご理解頂きたいと思います。
質問 9番 野道夫
9番、牧場問題について。五カ山地区の共同利用模範牧場の管理、運営について2、3お伺いを致したいと思いますが、北竜町、沼田町の共同利用牧場が完成してから20年以上経っているのかという感じを致しております。その後、最近の管理、運営の実体と将来の展望についてお尋ねを致したいと思います。そこでお伺いしたいのは、現状の牧場で飼育されている和牛はどれぐらいいるのか、それと入牧受入れ頭数は何頭ぐらいなのか。そこで沼田町で入牧の牛が何頭いるか、現在のところ何かゼロと言っております。他町村から来ている牛が70頭かなんかがいる、それについては妹背牛と滝川と北竜町からその放牧の、入牧をされているというようなことも聞いたのですけれども、大変な牧場運営管理というのは、当初20年前はかなりいい形で経営もされてきたと思うのですけども、その後かなり牛の飼育、酪農者も少なくなって現在沼田町で15戸、16戸ぐらいの酪農家がおられるということも聞いております。そんな事で、町長も先程外国へ行ってきたお話の中で肉類が人間にとってコレステロールが溜まって、肉の消費が非常に減ってきたというようなお話もされていた訳でございまして、私の隣に酪農関係のこの共同牧場の議会の組合長さんもおられますけれども、大変な苦労されているという話もお聞きしております。それともう1点は、中身が色々分かっているだけに牧場の職員さんが相当な面積にソバを植えている、そして売って運営の資金にしているという事を私聞いております。そんなこともあって、今後こういった沼田町の牛の入牧がいない、そしてまた今恐らくホルスタインの牛で 200頭ぐらいいるのかなと思いますし、和牛で酪農でやっている方々で大体7~80頭ぐらいいるのかなとその感じもしてますけれども、やはりこれからこういった牛を飼うことによって土壌改良にもつながってきた、その後牛が減ってきた、そしてまた酪農家も減ってきた、そしてまた沼田町と北竜町が共同でこの牧場を経営しているものですから、こういった費用の中身についてももらっている方としては非常に今後の運営に対してどのようにしていったらいいのかということを頭を抱えているという事も聞いておりますので、行政面から更に私はこの沼田町のいろんな酪農家のお考えのいろんな会合の中であろうかと思いますけれども、沼田町産業振興という観点からどのような方策を今後講じていくのか、その点町長にお伺いを致したいと思います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
この牧場でありますけども、この公共牧場というのは当時もう30年くらい前でしょうか、出発したわけでありますが、この当時はまだ道内に大分ありましたけども、私が町長にならしてもらった2、3年で相当消えてしまいまして、公共牧場というのが姿をなくなった、それぐらいやっぱりそれは公務員にこの牛を飼って、牧場経営させて採算がとても合うものでないと、これは最初から分かっていた話であります。ただ、当時もこの私どもも議員の時に質問した、或いはその時の考え方としてはやっぱり農家に牛を飼って頂いて、牛そのもので利益が上がらないけども、やはりその土づくり、つながることがこれが牧場の意義があると、特に牧場で繁殖をしてその繁殖した牛を農家に飼ってもらう、結局繁殖で続けておりましたけれどもそれだけでは更に牧場として経営できないから肥育を始めた、一時この良くなったのでありますけども、その後また海外からのこの牛肉が入ってくるようになりまして、1年1年とこの経営が困難になってきた訳でありますが、そこで今現在のところその7年度の決算においてもおわかりのように歳出の総額が約 3,800万円、収入が 1,800万、 2,000万の差があると、これは両町で負担していかんきゃならん、ずっと毎年負担でありますが、その両町もかつては4分6だったのが今7、3で沼田町が多く、事務所があるという事で負担している訳で、比率が高いわけでありますから、これだけは今後ともこの負担をなくなるということはないだろうと、それ程あそこの牧場について利益が私は出るとは思えない。それは、利益が出なくて 2,000万が 3,000万持ち出しであってもいいわけ。いいというのは仕方がないことですけども、それによって多くの農家が土づくりにこの励んで頂く、牛が増えていくのならいいのだけれども、これはやっぱり肉牛も労を多くして報われないからやっぱり農家戸数が減るわけです。今、この肉牛を飼っている農家は13戸で、和牛が66頭というぐらいに減ってきているわけでありますから、非常にこの果たして当初の目的からいってどうなのか、私も疑問には思っております。しかし、この農村の景観、或いはまた今飼ってらっしゃる農家の方々を思うときにこれはうちの町だけで辞めましたとも言えない、しかしこれを更に何とか進歩させる方法はないかと思って五カ山ビジョン、あの地域全体をその牛も飼いながら観光も含めてどう取り組んでいけるかということを色々専門家も含めて議論をしてもらった経緯があります。しかし、今すぐ観光といってもこの時世に非常に難しい問題でありますから、将来の課題として皆さんとまた相談してかなきゃならんことではないだろうかと、そのように思っております。
質問 9番 野道夫
-再- 分かりましたんですけれども、やはり大変な経営内容でございまして、やはり今町長の方から農村の景観問題、そしてまた五カ山のビジョン等について今後十分ひとつ検討し、酪農家がもっと牛を飼ってみたいというような経営体系になるよう望みたいと思います。以上です。