みんなの議会

沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月6日

高規格道路問題について

1996年3月6日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「高規格道路問題について」質問し、町長 篠田久雄が答弁しました。

質問者
野道夫 議員
答弁者
町長 篠田久雄

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 9番 野道夫

9番、野ですけれども、高規格道路問題について、イ、ですけれども、高規格幹線自動車道の設計変更のお願いという事でございます。平成4年まで沼田町として、高規格道路の高架、そしてまた盛土との関係でご陳情申し上げ、ある程度平成9年から10年、11年に沼田地区に入って雨竜川を渡りまして、小藤線のところまでが高架でその後西の山に向けて盛土工法になっているという事を聞いております。私どもニタシベツ川を横断をして盛土工で西の山の方に向かっていく訳でございますが、このニタシベツ川の上流約20㎞でございますけど、20㎞のところに大きなダムがある訳で、3千400万tのダム、そしてまた幌新ダムがありましてそういう中で最近非常に自然的な災害等がでてきといる中で、あいったような危険といったら申し訳ないんですけども、自然的な事故があった場合に高架と盛土がどのように違うかということが、高架であればある程度万が一ダムが決壊した場合にストレートで水がぶっとんでいくというのと、盛土になった場合にはそこで水が止められる、止められることによって上流にのまれていって沼田の町の方にきて高架の方から水が流れて雨竜川に向かっていくと、いうような非常に危険性があるのと、こういったようなことが果たして国の方で考えていたのかな、それとまた陳情の際にそういったようなことを加えて陳情されていたのかなと、それともう1点私ども今いろんな問題を取り上げているんですけれども、自然環境、これ等もですねやはり今現在深川の方から秩父別に向かっている、南の方から北に向けていま盛土工事を行っておりますけれども、沼田に入って東から西に向けての盛土工事、これについては非常に環境というのは東から西の環境というのは非常にいろんな問題が出ているんですけども、南から北に向けてのいろんなそのそういう築堤関係ついての自然環境的なものはあまり問題はないというふうに聞いております。そんなことも合わせまして、国は建築だけでこの工事を進めてきておりますけども、やはりこれからの日本のこういった工事関係については、建設部門についてはやはり環境庁等も十分協議をし、また生物学とも十分研究をしながら地域におけるいろんなものを取り入れながら、工事を進めていかなければならないのは国の役目でないかなという感じ致しております。そんな事で平成4年まで町長随分いろんな面で努力をし、陳情してきたということは役所で聞いておりますけれども、私が今申し上げようなことでできたらひとつ、雨竜川を渡って小藤線までの高架をですね、これをずっと西の山のゴルフ場の麓まで是非ひとつ盛土じゃなく高架でお願いをできないのかなと、いう事のお願いでございます。これ等について町長の方からのご意見をお伺い致したいと思います。それともう1点、高規格道路の維持センターの誘致でございますけども、これにつきましては町長恐らく陳情もされているかなという感じ致しておりますけれども、深川留萌間の中間に大体高規格道路がずっとあって、平成17、8年ぐらいに全て完成するのかなという感じもしますけれども、やはり深川から留萌間の中間というのは沼田町でないかなという感じがしまして、高規格道路には矢張り豪雪地帯の沼田町を通って行くものですから、そこに恐らく道路維持センターを設置するだろうという感じを致しております。これを秩父別にするか沼田にするか藤山の方にするか峠下にするかという問題がでております。そんな事で、できましたらひとつ今後町長の努力によって沼田町の活性化のために、是非ひとつこの道路維持センターの設置、誘致をですね是非ひとつお願いをしたいと、こういうお考え方を町長からお聞きを致したしたい、以上にて。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

最初のご質問でありますけども、結論からいって申し訳ありませんけど、可能性として非常に難しいだろうとそういうふうに思っておりますことは、従来もずっとこの高架でそれはですねひとつの議員さんがおっしゃったように、沼田北竜から入った沼田1を通って、町がすぐ見れるそういう状況にしてほしいと、最終的に結局は公園ですね、農村公園とは非常に行ききが多いから公園から町が見えるというようなことになりましたけれども、今おっしゃいましたが私もいろんなそういうお願いはしたけれども、災害の面に含んでの話はしておりませんのでこの話も難しいだろうけども、もう既に設計がほぼ終わっているはずですから、設計変更というのは難しいでしょうけども、これは機会をとらえて話はしたいと、ダムの決壊を想像するということになりますと、これはダムはダムでね農業にゆっていかなきゃいかん、ゆうことでありますからそれと両方合わせてですねこの話はやっぱり、特に災害には最近非常に大きい訳でありますから、両面で要請はしていきたいそれは思っております。ただなかなか難しいだろうし、それと特にですね21世紀は自然環境の時代と言われておりますから、道路ひとつ作るにしても全てやっぱり自然環境に配慮したそういうものでなきゃならない、特にこれからはそういうものは要請して参ります。その事が、これは全くものが違いますけども、同じ開発、農開に進めております、この緊排ですねあれでもやはり排水の中に絵を書いてくれというような事が、やっぱり配慮だろうとそういうふうに思っております。それからですね、後のご質問の道路維持センターの設置でありますけども、私はこの小さな町で河川の事務所、農業の事務所、それと建設の事務所、三つが揃っているという町村ですね、市は別で、町村としてはちょっとない訳で、せっかく揃った、三つ揃った訳でありますから、これはこの相当留萌まで完成するまでには時間的にかかります。その間は、建設、道路建設事務所としてですね平成十何年になるかは確実に残っている訳でございますけども、その後はやっぱりあの事務所をですね、今おっしゃったように道路維持センターということで深川にありますのは、この275とか普通一般国道の道路維持事務所でありますから、これからは高規格道路の維持事務所としてやはり存続するような方向で位置づけしていくように、これは要望して参りたいとそう思っております。

質問 9番 野道夫

-再- 只今、町長のお話で大体分かった訳ですけれども、やはり今までの陳情と更にまた方向を変えて自然災害が最近でてきてる、そういう中で陳情の中身を変えてですね、是非ひとつ設計変更に努力をして頂きたい、それと次の維持のセンターでございますけれども、維持管理の道路維持センターでございますけれども、只今そういうことで町村として道路、農業、治水の事務所があるところは北海道ではないと思います。是非ひとつこの道路維持センターも合わせてですね、ひとつ継続してここに存続出来るような運動を是非お願いを致したいと思います。

質問 9番 野道夫

商工問題について、ご質問を申し上げたいと思います。沼田商工会に対して、ポイントカード、機器導入基金の援助は出来ないかということで、金銭的なものを申し上げたらまたあんまりいい感じをしないかと思いますけれども、年度末を迎えまして各商店の青色申告が進む中、私ども町の中にいるものとして、商店街をちょっと巡ってみました。年々商店の経営の成績は落ち込み、商工会の役職員が一体になって商店街の活性化とまた町外へ流れる消費者の足止めにいろいろと検討、模索を致しております。そこで近年空知管内で、消費者へ還元の策としてポイントカードシステムなるものを取り入れ、地域外の消費者流失を抑えようと期待を致しております。既に新聞等でご存じかと思いますけれども、深川市において大型店舗が4月開店に向けて急ピッチで工事が進められております。それに深川市商店街として対応していく策としまして、3月の9日よりこのポイントカードシステムを導入しようとしております。当町の商店街にも消費者還元として、この今までのシール制を取り入れておりましたが、いろんな頻雑な事が多くこの際に沼田でもポイントカードシステムを導入して、町外へ流失する客足を食い止め商工振興を図り、活性化をと考えている訳でございまして、そこでポイントカードシステムを導入するにあたり機器の設備資金に苦慮しておる当商工加盟店に対して、機器の導入に対してのおおぶんの補助することは行政として考えられないかどうかについて、町長にお訊ね致します。なお、このポイントカードシステムというのはご存じかと思いますけれども、今この界隈では市では留萌、滝川、赤平、町としては奈井江、今度から3月9日からは深川市がこれを取り入れると、いうことになっております。金額的に一体どうなんだということを町長お聞きされるかと思いますけども、前もって申し上げるんならば沼田町の商店街の加盟店というのは大体30店ございます。大体30店ぐらいだと思いますけれども、その30店で大体1機個々の商店に入れるとすると、1機15万円致します。15万円しますと、生で支払いをすると450万ぐらいになりましょうか。そして親機的なものが1機いま商工会にひとつつけよう、という事になりますとこれが21万円だと思います。そうしますと、大体470から約500万近い金を今現在投資をして沼田町の商店街はお客さんを如何に求めようと、いうことで努力をされておる訳でございまして、こういった費用もですね15万といえどもかなり厳しい訳で、最近沼田町の青申の中身につきましても大変な落ち込みということを聞いております。深川、滝川の大型店舗によって小さな小売店は非常に物が売れなくなってきた、深刻な問題でございます。この点ひとつ、町長のご意見をお伺い致したいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

商店街が大変だと、確かに約30店、私の方では29店と捉えておる訳でありますけども、職種によってですね相当影響がでている。この事は事実でありますし、深川の大型店、深川自体が今非常に深刻に考えておりますが、そうでなくてもね非常に簡単に滝川も旭川も、旭川までこれから一層完全な道路、二車線になりますとですね、更にこう時間が短縮される、行きやすくなる、いう事で地方の町村の商店街てのは全く大きな影響を受けるだろう、そういうように思っておりますし、海外もですねやっぱり欧米も早くから車社会だったものですから、小さな町なはもうストアみたいなものと、ガソリンスタンドしかなくなっている、ゆうような状況でありますからこの町をこのまま維持するというのは大変だろうな、ひとつには野議員さんがおっしゃったのようなことも新しい提案のひとつでありますから、これはね商工会も本当に取り組む、取り組まれるのかどうなのか、まずその29店の店舗の方々の意見がどうなのか、その辺のご意見を商工会の方々でですね、相談されて取り組むとすればやはりそれなりの支援というものもあるか、しかしそれによって果たして地元に残ってくれるかどうか、数多くの品物のあるところに人は流れる、非常に車と道路が良くなってるというこのことはですねやっぱり時代をときを、変えることができないだろうと、変えるとすればお店屋さんがひとつはお店の中を変える、或いは商売も変える、そのための設備資金として低利な融資をする、そういう方法もまたそういうときは思い切って考えなきゃいかんのではないかと、そういうふうに思っております。

質問 9番 野道夫

-再- 今、例えば町長の方から色々お話あったんでそのとおりでないかなという感じを致します。私ども、日本の商社を見たり、聞いたりしていますと大型な商社は設計とか、その中身を、色々中身を変えてこうという時には、やはり国の資金というものが相当はいってくるんですけれども、一番大変なのは末端の小売業者、これはもう手厚い手を差し延べるったらやはり行政ぐらいしかないんじゃないかなと。何でもかんでもお金を出してくれっというものではございませんけれども、やはりこういったような事を取り入れることによって町の商店が少しでもプラスになるんであれば、ひとつ町長の方から商工会の方々とも相談をしてできるだけの協力をしてあげて頂くような方針を立てて頂きたいという事と、産業部門の中には商工部門もございますけれども、今やはり商工会はどうやったらいいんだということをもうパニック状態に頭なっているだろうと思いますけれども、そこに行政から新しいまた発想をいてあげるとまた新しいものが生まれてくるんじゃないかなと、こんな感じを私しておりますので是非一つそんな事で今後に向けてよろしくお願いを致したいと。以上です。

出典:沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月6日 議事録 PDF(11ページ) 間違いを知らせる