情報化問題のイ、ロ

質問　12番 杉本邦雄

１２番、杉本です。次に、情報化、国際化の時代に情報調査の重要性の認識と、町行政の対応について伺いをしたいと思います。まず１番のインターネットに関する問題でございますが、これ等については精力的にインターネットを使いながら、町の農産物であるとか観光、資源、例えば沼田であれば化石の問題とかこういうものをどんどんＰＲしながら、町の発展にインターネットを使っていくと、こういう情報が最近特に新聞等で流れてございます。更に施政方針の演説の中の一部にも、インターネットと、いう言葉が出されております。そこでこのメディアをどう行政の中で生かそうとしているのか、ということが問題でございます。先の新聞を見てますと、２月５日に地方都市インターネットＥＸＰＯ参加ということで、岩見沢市がＥＸＰＯに参加をしてございますし、色々調べた中では鷹栖町においてはこのインターネットのホームページのソフトを開催ですか、そういう開催がある中で既に鷹栖町においては、インターネットで特産品をそれぞれ世界に向けてＰＲ、或いは観光をＰＲしていると、こういう形になってございます。また他の新聞の中では、檜山町のそれぞれの町村がひとつになって、組合になってこのインターネットを使いながら観光資源等のＰＲをしていると、こういうような情報がどんどん流れてございます。更に私いろいろ新聞を見てる中では、農水省、或いは自治省もインターネットで情報を公開すると、こういうふうに平成８年から計画を立てているようでございます。従いまして、新しい情報をこれから手に入れるためには、パソコンを利用したインターネットでどんどん情報が収集出来ますし、更に沼田の観光開発、また農産物のＰＲといったものに対してもホームページを設けながら発信できると、こういう中身になってございます。従いまして、既に取り組んでいるところ、更に取り組もうということで進めている岩見沢市とある訳でございますけども、沼田においてはどのような考え方でこれ等を進めていこうとしてるのか、伺いをしたいと思います。次に、ロの食糧費及び交際費削減における情報収集、及び調査の対案、及び行政の事業展開の開拓についてでございます。先程の方針の中で、食糧費については５０％、その他交際費等も削りますよと、このことについては全国的な流れでありますからそれなりの対応をされたと、そのように考えます。そこで問題になりますのは、その事によって職員が萎縮したり、情報或いは調査が十分に出来ないと、こういうことになりますと、町としましてはこの情報化の時代の中で乗り遅れると、このように私は考えます。それは基本的に町税が非常に少ないと、ほとんどが交付税に頼ると、こういうことの調整でございますから、如何に早く情報と調査をしなければいけないかというは先程も言いましたように、モデル事業の１０％でやってる事業やら、特に先にはやく手をかければモニターということでやっておられる鷹栖町もあります。そういうことを考えますと、このことは非常に大事であると、私は考えます。いろんな情報等収集し、調査をする、このことによっていろんな計画を立てるのは職員であります。町長は職員で立てた計画に沿って如何なる政治力を使いながらでもそれを実現に向けると、こういうのが全てでありまして、町長一人が情報から調査までやるということにはならないと思います。更に、我々も同じだと思うんであるますが、昨年も新潟まで行きましたけれども職員の方はついて行かない、従って我々と調査してきた、或いは見てきた者と職員の間でどうしても、見た者と職員の方は電話で聞くんだろうと思いますが、どうもレベルが合わないと、そんなような事が私どもどんどん出てきてございます。更に私は農民協の立場の中で、いろんな資料が入ってくる訳ですけども、どうも町の資料の方がもしかしたら遅いのかなと、そんな場面にもあいます。従いまして、職員の皆さん方が活発に情報を収集する、或いは調査ができると、そういうような町の姿勢でなければこれから情報化時代の中では、太刀打ち出来ないんでないかと、私はそんなふうに思います。従いまして、これ等の考え方について町長の考え方をお伺いしたいと。更に、職員がそういった意味で努力するということに対する、給与、手当等は向上しなければいけないと私はそのように思います。今回、一部見直しがされておりまして予算に載っておりますが、ラスパイレス指数をみましても、９６．４～９６．７ですから０．３ですか、北竜あたりは１０２．３とか、新十津川で１０９とか、こういうことで１００を超えるところがどんどん出できております。渡り込みとかいろんな条件はあるかと思いますが、この事については沼田全体の給料体系にも大きく響いておると、町の職員の給料体系も見ながら、改良区あるいは農協、その他の企業がそれに合わせて給料体系を組むとこういうことになりますから、如何にこれからの情報化時代で職員の皆さん方に頑張ってもらう、そのためにはそれなりの報酬を出さなければいけないと、私はそのように思う訳です。そういった意味で、さらに寒冷地の関係も今回請願書がででおりますけども、全国一律の見直しと、現行から大幅削減するんだよと、こんなような事でございます。こういうことになりますと、ますます職員の行動範囲を狭める、或いは生活を苦しめる、こういう事になる訳ですが、それ等に対する考え方を町がしっかり持っていなければいけないと、そのためには国に行って北海道の状況の雪の状態とか、生活の状態をきちっと示しながら職員を守っていく、そういう姿勢が生まれなければなかなか町長は旗をどんどん振っても前へ進まないと思いますので、その辺の考え方をお伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再－ インターネットの利用価値について理解されておると思うんですが、特に私も色々調べて見たのですが最近インターネットに対するソフトの開発、或いは入会金と色々見たんですけども、入会金でありますと１万円位ですか、利用については１０時間５千円、超えるごとに１０円と、こんな事でかなり安い価格でやっておられる会社もございます。更にソフトの開発ですけれども、最近は民間の会社が２０万円でソフトを開発したと、従いましてこれは沼田の職員の皆さん方でパソコンの十分に出来る方、これ等の方については十分沼田のホームページが開設できる、問題はやる気があるかないかの問題でございまして、特に農村部でも我々ナプスということで３００人ほどの農村部の中で９０人の方がパソコンを持ってございます。今回、簿記の提出もソフトを使いながら、７０名の方が複式簿記に取り組める、そういう状態になってございます。ナプスのトップの会員の方については、このソフトさえあれば沼田の観光、或いは特産品のそれ等のホームページに対する能力は十分持っていると、こんなふうに考えてます。栗山だと思いますが、既に沼田のナプスみたいな方式をきちっとシステム化して、更にインターネットにつなごうと、こういう計画も見えてございます。従いまして、もう既に始めているところ、取り組もうと、こういう地区がどんどん現れておる訳でして、やっぱり早くやることによって特産物なり、観光資源が早く見てもらえると、こういうふうになります。後から続きますと、沢山ある中で選んでおるうち、沼田なんかどこいっているんだとこういうことになりますから、如何にこの事を早く取り組む、更に今回の施政方針演説の中でありました、ＯＡ化の整備、促進、これ等のことを一体化しながら事務を改善していくと、これ等を合わせながらもう既に勝負は始まっておりまして、序の三段位までは進んでおるのかなと、私はそのように考えますので、早急にこれ等の対応をされることがいいのではないかと私は思いますので、その考え方を早くやるかやらないのかをお聞かせ願いたいと思います。次に食糧費の関係ですけれども、必要な分は十分出しますよと、そういう事でそれについては私も異議はございません。しかしながら、もっとその町長が答えたよりスピードが速いと思うんであります。そのことは、既に地方分権ということの法案が決まりながら、まだその権限と、或いは予算というものは、手元にない訳ですけれども、これは基本的に地方からの発想、地方にあった施策が出来るか出来ないかというところで、今国でつまずいているところです。従いまして、如何に早く地方からの発想が国に伝わるかと今の段階ではそういうことだと思いますし、その発想が生かされるとそういうことを考えますと、相当な職員の苦労というものがあると思います。従いまして、これ等についてはもっと掘り下げて情報、収集、調査への考え方をきちっと持っていかなければ、波に乗り遅れるというか汽車に乗り遅れると言いますか、そういうことではないかと、私は思う訳です。従いまして、もっと積極的な情報収集、調査への考え方があっていいと思いますので、この考え方について伺いをしたいというふうに考えます。それと職員の努力に対する給料の、これ等についても今程いろんな条件がありますから、ラスパイレスだけではないよと、こういう事でございますがしかしながら沼田をおしなべて、空知管内の給料体系、町に致しますと１７のうち下から３番目と、これに並ぶのが農協も改良区もみな同じでございます。下から数えて何番目かでございます。従いまして、何としても町の給料が上がらない限り、他の方は上げない訳ですから、そういうふうになりますと沼田全体の活性化、職員の意欲というものに対しては、いささか給料だけ見ますとかなり落ちるぞと、私も農業をやっておりますけども一生懸命やってたくさん取ってお金も取りたいと、こんな努力をしている訳ですけれども、これは職員の皆さん方も皆同じだと思います。従いまして、それに見合う答え方をするのが本来の筋であろうとそういうふうに考えますので、更にその考え方をお伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再々－ 最後の職員の努力に対する給料のことは～～～～～ましたけども、これさっきに忘れたんでありますが、特に沼田の場合現場職というんですか消防等の関係だと思うんですが、入るときに採用時に了解をしている、給料については１ランク落ちているのか２ランク落ちているのか私は詳しい事は分かりませんけれども、一般職の方より抑えられた採用の方向で進んでおりますよと、こんな話を聞いた事がございます。これ等については、いつまでもそのような考え方でいくというのは、やっぱり新しい発想が生まれにくいと思うですね。やっぱり消防といえども今既に医療行為ができなければ職員として、或いは救急が走れないと、こういう状況になっております。従いまして、それ等の負担が大きくなること、そういった努力に対する考え方もね、やっぱり一般職の皆さんと同じようにきちっとした給料体系を持っていく、その人が希望をもってやれるような体制を作ると、これが町長の役目だと思いますので再度その辺についてもお伺いしたいと。

質問　12番 杉本邦雄

１２番、杉本です。この問題につきましては、農業振興計画の策定にあたっての基本的な考え方でございますが、平成４年に従来の今も今年までの計画がそれぞれ立てられてございます。この中身につきましては、既にご承知のように私も入っておりましたし、議長も野さんも入っていた中身で作られてございます。その中で、非常に農業状勢がどんどん変わっていく中で、これらの達成された評価と反省点ございます。私も色々見てみますと、非常に成果のあった部分もたくさんございます。それは農事組合の再編ですとか、或いは農業総合対策、或いは特作振興に対する基礎づくり、或いは広域的な生産出荷流通の対応、更に良質米、農産物の生産づくりと、こういうことで大きな課題については、かなり達成率が高いと、このように私も反省してます。しかしながら農業状勢が非常に悪いと、こんな状況から全体的に農家個々の充実度合い、これがかなり悪いんじゃないかと、そのように見ております。これは平成６年度の数字でございますが、４００万未満の農家の方が１８５戸、５７％所得ですねこれしかないと、達成の目標である６００万、７００万になりますと３４戸と、こういうような数字が平成６年の先般配られました資料の中にございます。そういう事を考えますと、なかなか達成された評価というものは難しい時代だけに十分でなかったと、このように私は見ております。更に何点か反省される点があると思いますので、ぞれぞれの反省点についてお伺いしたいというふうに考えております。それと合わせて新たな諸条件、これ等を勘案しながら農業振興計画の策定の大きな題目をどのように捉えておるか、お伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再－ 残念ながら反省点の細かいところが出てきませんでしたけども、私なりに反省点を見てみますと、まず規模拡大は北空知１番だというふうに見ております。すでに平均１２ｈａになろうとしております。しかしながら面積は大きくなっておりますけれども、そのコストが安くないために残念ながら７００万、６００万の所得が上げれないと、このように見ております。その事は我々の資料の中からみますと、投資が先程の午前中の産民の報告にもございましたけれども、毎年ここ３年ぐらいでございますが１０億近くの投資になっておると、そういう問題であります。何とかその辺が指導の中で抑えられなかったものかなと、そんなふうに思います。逆にいえば、その事は早い時点からの目標を出してないためにその時々投資するという可能性もございます。それは私の方があってるかあってないか分かりませんけれども、そういった反省点があるのではないかと。それから沼田は特に作るのは早いんですがそのあとのアフター、例えば沼田方式であるとか１００町規模の生産システムをつくるのは全国一早いんですけれども、そのアフターがないために残念ながら早い時点で解散してしまうと、そういったその生産組織の再編に対する指導、これ等がどうも十分でなかったのでないかなと。更に担い手育成、これも色々と言われておりますけれども、残念ながら配偶者に恵まれない、或いは環境が悪いと、こういうことで農家の方も後継者を作らないと。私もいろいろ見てみますと、後継者のいる農家ほど負債が大きくなりがちと、土地も買わなければいけませんし、設備投資もしなきゃいけない、更にお嫁さんを迎えるとすればそれなりの部屋もいると。そんなようなことで、そういう悪循環になっております。そういったことの中で、どうもその大きな題目は消化されましたけども、気配りのあるそういった営農指導なり、そういったものがどうも十分でなかったかなと、そんなようなことを考えますと新たなその諸条件の中にやはり基本的に将来こういうふうにするよという１０年計画、更に３ヶ年の中期計画、更に毎年ごとにそれぞれの見直しをかけながら計画を策定していく、こういうような考え方がなければいけないのかなとそのように思いますが、それ等の考え方について伺いをしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再々－ それでは時間内に終わらすように質問致しますが、先程から色々申し上げましたけれども、どうも残念ながら大きな課題を二つ三つ出して欲しいと。今年の振興計画にはこれとこれを入れながら十分検討していきたい、そのことの二つ三つを聞かして頂きまして、終わらしたいと思います。