町長が目指す公共交通について

質問　3番 平松俊一

最後の質問に移ります。町長が目指す公共交通についての質問であります。今年５月１３日施行の改正道路交通法で、高齢者ドライバーを対象とした運転免許証更新時に改正点が盛り込まれました。それは過去３年間に速度違反や信号無視など、一定の違反歴がある７５歳以上の普通自動車対応免許のみを対象とした運転技能検査が義務化されました。免許更新期間までに、この検査に合格できなければ、普通自動車対応免許のみが失効するというものですが、違反がなければ今までどおり更新手続が行われるというものでもあります。高齢者ドライバーによる事故については多くの報道がなされ、悲惨な事故も後を絶たないため、今回の改正が行われたものと考えられますが、私は１０年ほど前から、このような事故の発生を未然に防ぐ、あるいは坂道の多い現状、路線バス乗り場までの歩行困難な人のために新たな公共交通の実施に関して、何度も質問を行ってまいりました。しかし、七飯町地域公共交通活性化協議会ができたとはいえ、いまだに意見交換が中心で、高齢者ドライバーの増加や、冬期間の交通安全確保などに対して先の見えない状態であり、同じ質問をし続けなければならないことが残念であります。町長は、選挙に向けた活動の中で、公共交通は「ドア・ツー・ドア」これを訴えておりましたが、このことついて町長の考えを伺いたいと思います。１、町長が考える「公共交通」とはどのようなものなのかについて。２、七飯町地域公共交通計画は、案ですね、今できているのは案ですね、あくまでも従来の公共交通サービスを中心に作成を進めると書いておりますけれども、このことについて。３点目、七飯町地域公共交通活性化協議会に対して、町長の基本姿勢についてお伺いをいたします。

質問　3番 平松俊一

もう１０年を越える前に、町長、当時は企画課長で、私も一緒に未来大学のほう行きまして、スマートシティ函館ということで、このことについて随分お互いに勉強したつもりでした。杉原さんもそのときには、かなりこういうことに対して前向きなのかなと思いまして、質問を繰り返してきましたが、あまり動きはなくて、非常に残念な思いなのですけれども、この活性化協議会のメンバーは１６名いらっしゃいます。副町長が１６番目ということで、１０名は公の団体、組織、役所とか、陸運局だとか、そういうところ、国土交通省のメンバーが入っております。ところが残り５名は、社会福祉協議会１人抜いたとしても４名ですか、これは１０人、または利用者を代表する者という区分で選ばれた方たちですけれども、私の知る限りでは、公共交通を利用している方はいないのではないですか、ほとんど会議に来られるときには立派なマイカーで来られている方ではないですか。こういう人たちが、これからの公共交通を考えるときに、自分の足として考えられますでしょうかね。どういういきさつでこれを選ばれたのかが、ちょっと分かりませんけれども、今の計画案の最後のページですけれども、七飯町における地域公共交通網の将来像ということで、提案をされているこういう絵がありますが、８項目書いています。この施策の２番目ですけれども、大沼地区から本町地区に移動手段の確保という項目がありまして、ここには今、実際問題大沼地区でスクールバスを運行している業者が行っている事業があるのですけれども、この事業を事業化し、公的資金の投入により継続的な移動手段の確保を検討すると、わざわざここだけは具体的に書いているのですね。ただ、この計画の結びには、協議会での評価・検証を継続し、実施や見直しを繰り返していくということをうたっているのですが、ここだけ妙に具体的な表現になっていて、これありきととられる記入がなされています。町長選挙のとき、ある方の後援会のチラシにこの事業者のお名前も出ていましたし、今回このメンバーの方たちも皆さんいろいろな団体名として、自分のお名前、顔写真も載っけて、その候補を応援するというような資料が何枚か配られていました。言い方は変かもしれませんけれども、事業者と同じ考え方を持った人たちが、この利用者ではないと私は思いますけれども、協議会のメンバーに入って、そしてここだけはやたら具体的な項目を上げて、ほかのことはこれからいろいろ町長おっしゃいましたように、７月、町民の声を聞く会とかそういうのがあるのですけれども、そのときに２番目の項目というのは前提条件としてあるがごとく書かれていますけれども、これはやはりもっと公正明大に実際に公共交通を利用している方たちの声を聞いた上で、町がどういうふうにしたらいいのか考えるべきではないでしょうか。大変失礼な言い方かもしれませんけれども、何かこの地区ではこうやって動いているから、そのほかのことは考えませんと。先月ですか、行われた会議の報告の中に、どの委員がおっしゃったか分かりませんけれども、既にこれがあるので、交通手段としての確保はされている状況ですというふうにも発言されています。もうこれ以外のものは考えないというふうな発言でないですか。それともう１点、あくまでも従来の公共交通サービスを中心に作成を進めると書いています。私も町長も勉強したドア・ツー・ドア、私は町内にあるいろいろな福祉事業所が送迎に使っている車、もしくはタクシーなんかを想定したことで今まで一般質問されてきていますけれども、それ入っていないですね、この協議会の説明では。バス、もしくは今言った実際に何か、お金は取ってないけれども、そのやっている人たち、こういうことを前提にやるという話で、これ町長にどうしても聞きたいのですけれども、この協議会の基本方針が従来の公共交通のサービス、ドア・ツー・ドアとか乗合タクシーみたいなものが想定されない表現になっていると思うのですけれども、ここの解釈はどうでしょうか。

質問　3番 平松俊一

今の町長のお言葉であれば、少しは安心できる答弁なのですけれども、どうもこの計画書の中に書かれている表現を見ますと、バス停を移動するだとか、とにかくバスベースと取れるつくり方ですし、先ほども言いましたけれども、ある事業者を前提にして、そこに公的資金を入れるというような表現までされているわけですよ。町民の方というのは、はっきり言って、この文書だけ見てもピンと来ないと思うのです。私は今まで一般質問した中で、実証実験やるべきだと、半月でも１か月でもどこか地区決めて、どういうことを考えているのか。それと今、コロナのお話されましたけれども、実際問題、今、タクシーでも、それから介護施設・福祉施設、送迎のバスはちゃんと普通に動いていますよ。コロナ禍の中でね。だから、乗り合いのそういう公共施設をつくるときに、新たな対策が必要だというお考えでしょう。それは違っていると。お互いに勉強した中で、そのシステムがもうできていると、それを参加する車が自分の車に積んでいるタブレット端末をオンにすると、それはコンピュータが今現在、何台の車がエントリーしているのか、リクエストがあったところに一番早く行ける車をＡＩは判断して向けると、こういう仕組みなのですよ。家までね。だから一番いいというのは、お互いに理解をしているはずだったのですけれども、どうも遠回しの協議が長いと思います。バス停を移すだとか、必要ですかね。高齢者、足の悪い人たち、例えば子供たちにしたってそうなのですよ。スクールバスがいいのか、こういう公共交通つくって、それが利用できるかもしれません。そういう検討する。それと、どういったことが乗合タクシーだとか、ドア・ツー・ドアなのかということを見せた上で検討していかないと、公共交通を利用していない、車で通ってくるメンバーの人たちが検討する内容をこれから何か月も何年もですか、かけてやる値があるのですか。この辺、町長の考えしっかり聞きたいなと思います。

質問　3番 平松俊一

交通計画ができてしまったら、その計画ができてから見直ししますという話にならないのですよ。私、盛岡のちょっと南に紫波町というところがあって、それを見に行ってきました。そのことは一般質問でも報告をさせていただいていますけれども、あそこは出だし、何十台のタクシーかな使って、３万３,０００人の町なのですけれども、町で組んだ予算は２,５００万円でした。ところが、今、すごい毎月どんどんどんどん利用率が上がっていまして、今年どうなったか分かりませんけれども、近々、町で予算を組まなくてもいい、補助金出さなくてもいいことになりそうだということを担当課長がおっしゃっていました。これは七飯町でやったら、そうなるかといったら、それはまた別ですよね。七飯町はこういう坂道だ、それからお年寄りの方がどういうところに住んでいるか、どういうところに行きたいか、これはみんな各自治体で違いますから、やってみないと分からないという要素多分にあります。その中で計画だけ先につくってしまって、それで運行したら、何だかこれは使いづらいなということで、町の出費ばっかり増えるものをつくってもしようがないと思う。だからまず、何種類かやってみて、それから近郊の自治体なんかでも随分始めていますよね、それもまた条件が違うから、参考になるようでならないのです。やっぱり七飯町は七飯町の地に合わせた公共交通というものを利用する人に考えてもらわないと。マイカー乗って通っている人たちに考えてもらったって、全く具体的なことにはつながらないと思いますけれども、再度答弁求めます。

質問　3番 平松俊一

最後の質問にします。町内の公共交通を考えるグループといいますか、団体がありまして、それでＡＩの仕組み持っている会社の社長を呼んで勉強会を開いています。そこに私も参加させていただいて、実証実験やるのにどのぐらいの金額がかかるのだと、詳細はちょっと分かりませんでしたけれども、要は未来大学がつくった仕組みをタブレット端末で運行させるために事前の調査が必要だと、そのためには６０万円あればできると。あとは、実際に運行するのはタクシーであれば、タクシー１日幾らで借り上げるだとか、そういう経費がかかってくるわけですけれども、特別大きなものではないという表現ですし、実際に紫波町だとかそういうところは、そういうことをやって町民に見せて、鹿部町なんかもそうなのですけれども、仕組み違いますけれども、やってみせて、なるほどこれならいいなということで採用しているわけですよ。計画ができてしまってからでは、遅いと思いますけれども、最後にこの点の答弁お願いしたいと思います。