議事録に件名の記載なし

質問　19番 千葉幹雄

通告に基づきまして、２点につきまして、質問をいたします。平成12年に策定をいたしました第４期総合計画では、本町の人口を平成22年で２万8,500人と約4,OOO人増の想定をしているところであります。２年余り残しているとはいえ、現在の徴増徴減を繰り返す状況では頭打ちと言わざるを得なく、目標は大きく狂ったと考えるところであります。忠類を除く幕別ベースでありますけども、平成12年、国調で推測でありますので、若干、４期総の数字であります。約２万4,500 人、同じく平成19年９月末でありますけども、これも忠類を除いたり、国調ベースで、推測でありますけども、幕別町札内地区、あるいはまた、幕別本町地区を合わせて、約２万5.OOO人。この間、７年余りでありますが、わずか約500人増ということであります。この原因はどこにあるのでしょうか。昨年８月の北海道未来総研の発表によりますと、本町の人口推移は、2015年に３万1,023人、2030年には３万3,373人。また、後段、工業統計に関係するわけでありますけれども、ＧＲＰ、域内総生産、これは自治体の総生産ということでありますが、数値は管内唯一プラスでありまして、21％増の947億と予測をしているとこであります。これらを総合的に考える時に、本町の持つ優位性、こういったものを行政に活かしきっているとは言えないのではないかと。まずは、お伺いするところであります。次に人口問題と密接に関係するのが、就業の場所の問題であります。すなわち、地元に働く企業がどの程度あるかが定住人口にかかわってくると考えるところであります。本町は歴史的に明野、札内東、リバーサイドの工業団地を造成してきましたが、どの団地も大型企業を誘致するような本格的な工業団地とは言えず、近年の経済情勢もあり、大変苦戦を強いられているところであります。先般、2006年の、昨年でありますけども、工業統計で製造品出荷額が報じられておりました。本町が206億円、芽审町が610億円、音更町が570億円となっております。この数字をみてさまざまな原因があると考えられるわけでありますが、同じ帯広圏を形成する自治体の町長として忸怩たるものがあると思いますが、一番の要因として企業誘致に対する情報収集能力、あるいは、進出企業に対する対忚に問題はなかったのか。この際、町長は強いリーダーシップを発揮し、攻めの行政、また、幕別町の営業マン的な役割を果たす必要があるのではないでしょうか。以上の事柄について現状をどう捉え、今後の対策、施策をどう講ずるのか、伺うものであります。次に、本町市街地活性化と中心商店街の振興についてであります。町長は、あらゆる場面で、幕別本町地区、札内地区、忠類地区それぞれの地域がその特徴を活かし、均衡ある発展が望ましいと発言をされているところであります。まったく私も意を同じくするものでありますけども、今回は、本町市街地地区に限定してお聞きをするわけでありますけども、本町市街地の人口は、いずれも国調でありますけども、平成12年現在4,789人、平成17年では4,460人で、この５年間で330人の減となっております。現在は、さらに減尐していると思われるわけでありますが、併せて、高齢化率も極めて高くなってきております。現状のまま推移をすると、市街地としての機能が失われるのではないかと危慎されるところであります。本町地区においては、過去、住宅団地を造成し、近年も教員住宅跡、公園跡などを、公社で買い入れ造成してきましたが、おおむね完売したとお聞きをしているとこであります。定住促進の一環として、土地利用を見直し、地城性を活かした安価でゆとりのある住宅団地を造成すべきだと考えるが、町長の所見を伺います。道は「コンパクトな街づくりに向けた基本方針」を策定しております。その中で商店街の再生を中心に据えていく必要があると言っております。それはまだ商店街には幾つかの役割と可能性を持っているからだというふうに考えるところであります。その役割として、一つには、「まちの顔」としての役割。二つ目には、高齢化社会においての「利便施設」としての役割。三つ目には、単なる買い物の場ではなく「コミュニティー施設」としての役割等々が考えられます。本町地区が今後、ますます高齢化率が高くなることが予測され、それに伴い、商店の経営者も高齢化し、後継者不足も深刻な問題であります。５年後、10年後を考えると商店街は壊滅状態と予測されます。商店街に対し、振興策を講ずるとともに、若くして意欲のある人の開業などを誘導する施策を講ずるべきと考えますが、町長の所見を伺うところであります。

再質問　19番 千葉幹雄

再質問をさせていただきます。まず最初に、私の主幹なのですけども、我が町を取り巻く環境というのでしょうか、状況なのでありますが、私、たえず思っているのですけども、十勝管内、帯広が御当主だということ、自他ともに認めているわけですから、御当主だとすれば、やっぱりそれを取り巻く音更、幕別、芽审。これが３兄弟だと私はそういうふうに思っています。音更が長男とすれば、我が幕別が次男、そして、芽审が三男ということになるのだろうというふうに思います。そうした中で、長男である音更、そして、三男である芽审は、なかなか元気がいいと。人口も増えていくし、いろんな意味での工業統計にあるような数字でも出ています。なぜか次男である幕別町だけが元気がないと。人口もこういう状況。あるいは、産業もこういう状況ということであります。なぜ、そういう状況になるのか。それはもう皆さん方も周知でありますけども、やっぱり各となる企業が、残念ながら我が町にはない。そして、企業誘致も思ったほど成果も上がってこないという状況の中で、必然的に元気も失われていくという状況かなというふうに思います。ただ、救いは、長男も、あるいは、三男も、結婚はすることができなかった。幸いなことに我が町は、理事者同士の信頼関係といいましょうか、あるいは、議会、あるいは、住民同士がお互いを信頼して尊重しあった結果、合併、結婚式することができたと。これは、それなりに私は評価できるのだろうというふうに思います。今まで、任意協、法定協、そして、また今日まで、５年ぐらいかかったのかなという気はしますけども、今までは、結婚するまでの間のいろんなやりとり。結婚してからは、新婚家庭ですから、お互いの幸せのために、そちらの方にエネルギーが割かれてきた。内部的に割かれてきた。外に向かって、いろいろなそのエネルギーが、集中して発揮することができなかったのだろうというふうに思っております。そんなことをイメージしながら質問をさせていただきたいと思います。まず、人口問題でありますけども、平成12年から19年のこのスパンでみると、若干というのでしょうか、私は、国調の推計でいくと、私は500ぐらいかなと思うのですけども、800という数字でありますから、いずれにしてもいいのでありますけども。若干増がみられますけども、中身を見ますと、平成17、18年をピークに、減尐しているのです。今年は完全減尐しております。これはやっぱり本町として深刻な問題だというふうに、私は思うし、捉えなければならないのだろうというふうに思います。答弁書の中に、この原因ですけども、町長も言っていらっしゃいますけども、幕別としての優位性を保つことができなかったと。それが人口減につながったのだろうというような分析をしておりますけども、なぜ、それが生かせなかったのかというところが私はポイントだと思う。その優位性をなぜ活かせないのか。その辺、お聞かせを、まず、いただきたいというふうに思います。次に、未来総研の関係ですけども、将来推計の件でありますが、この町長も答弁で触れていますので。やっぱり外から見ていて、我が町の持つ優位性、これをやっぱり行政として活かしてこなかったというか、活かしてこれからいくのかもしれませんけども、尐なくとも、現状では活かしてこないからこういう結果になったというふうに私は思わざるを得ない。これは、町長ばかりでなくて、職員の人もきちっと考えなければいけないことだと思うのですけど、これは将来推計の出したあれなのですけども、この中で、道内の180カ町村のその域内総生産を推計したと。そして、今後の、これは大事なところだと思うのですけども、今後の地域政策のあり方を展望するための基礎資料を提供することを目的として实施したということなのです。ということは、ありがたいねというばかりでなくて、もう一歩突っ込んで、なぜ我が町がこうやって全道的に減っていく中で増えていくのだという、やっぱりそこの今一歩突っ込んで、現状を、我が町の現状はそれは皆さん方一番よくわかっていますけども、外から見たらそういうことではないのだと。なぜなのだという、私はそこにやっぱり着眼しなければいけないのだろうというふうに思います。これは町長ばかりの問題でなくて、これは職員の人もこういったことに常に目配りをして、我が町の優位性、どうやってしたら活かせるのかということを研究する必要があるのだろうと思いますので、あえて申し上げたいというふうに思います。それと、人口問題と表裏一体になる企業誘致の関係でありますけども、私は我が町をマクロ的に見ると、やっぱり教育ですとか福祉ですとか文化ですとか、そういう面については、私は管内的にも、あるいは、道内的にも、かなり高いレベルにあるのだろうと思います。そこは私も評価をしたいと。ただ、こと企業誘致に関しては、非常に数字が物語るとおり弱い。０ではありませんけども、弱い。これは、岡田町政だけのことではなくて、過去私もずっと見ていまして、やっぱり大石町政、林町政、そして、現在の岡田町政。やっぱり、ずっと我が町の歴史を振り返ってみると、その部分が弱かった。そういわざるを得ない。そして、町長はどうするのですかと答えたら、質問しましたら、産業クラスターですとか、それから、企業立地推進法ですか。それで云々という話をしています。それは私は否定はしませんけども、ただ、産業クラスターというのは、それは釈迦に説法ですけども、やっぱり各となる企業があって、それを中心にやっぱり企業集積をしていくというのが、このもつ意味ですから。ですから、何にもないところには産業クラスターとかできないわけではないでしょうけど、将来的 にできないわけではないでしょうけども、非常に遠い世界の話になる。それと、企業立地促進法ですけども、私もこれ調べてみました。非常に悪いことはありませんけども、まず、手間のかかること。そして、町長が言うように、広域でやるという、やらなければならないというわけではないですけども、帯広を中心とした広域でやりたいというような話であります。これは、我が町にしてみると、我が町の優位性はそこでは担保されないわけですね。ということは、帯広圏の中で、こういうことをやるということはみんな同じですから。そういう恩恵を受けるわけですから。ですから、これはこれとしてあれですけども、我が町がこれから企業誘致をしようという中にあって、それが決定的なすばらしい施策だということには、私はなっていかないと。そういうふうに思います。反論があったらお願いいたします。それと、工業統計の話ですけども、今、私が申し上げたとおりですけども、非常に私は驚きを持ってこの数字を見たのですけども、町長としてこの数字を見たときに、どういう思いをされているか。今現在、それをまずお聞かせいただきたいと思います。

再質問　19番 千葉幹雄

人口問題でありますけども、いろいろ理由はあると思いますけども、ただやっぱり、全国的に尐子高齢化、それはそのとおりです。ただ、同じ条件、全国どもでも、多尐違いますけども、こと帯広を取り巻く近隣の３町は、私は条件的には、いろいろな優务はあるかもしれませんけども、置かれている状況はそう変わりはない。そうした中で、音更も増えている、芽审も増えている。我が町だけ減ってくる。そこをやっぱり真剣に捉えて、どう町を首長が導いていくのかという、そういう明確なやっぱり方針を出していかないと、ただずるずるとこういう現象が続くのだろうというふうに思うわけであります。土地についても、リバーサイドの背後地というのでしょうか。あの奥あるわけですから。工業団地としては今いませんけども、いろいろ利用をしているわけですから。ですから、そこは対忚は私は可能だというふうに思います。それで、時間もありませんのであれですけど、なぜ私、こういうことを言うのかというと、交感言われていることなのですけども、進出したいという希望の企業が町に打診がありますよね。例えば、ありますよね。いろんなことがあってだろうというふうに思うのですけども、いろいろ折衝した結果、結果として音更に行ってしまう。あるいはまた芽审に行ってしまうということが、聞く、そこの不振はわかりませんよ。わかりませんけど、どういう理由なのかもわかりませんけども、結果的にそういうことになってしまう。何か企業側が幕別に出ようという、進出しようという気を起こさせない何かがあるのでないか。それはわかりませんよ。わかりませんけども、そう思わざるを得ないというふうに私は思う。町民の方もそうですし、私どもも、どういう企業が打診があって、オファーがあって、そして、いろいろ交渉した結果、こういうことがだめな要因になって、町外に出たと。町長、具体的な企業名は言いませんけども、最近もそういうことがあったり、理由はわかりません。ですから、町民の人も非常に不安というのでしょうか、どうなっているのだろう。私たちも詳しい事情はわかりませんから、結果的にだめだったのでしょうねというぐらいのことしかできない。これはやっぱり、そういった意味で、情報化時代ですから、やっぱりどういう企業がどうしたということは、町民の人は、正確でないかもしれませんけど、伝わっていく中で、結果としてうちに来ない。ほかの町に行ってしまうということが続くと、非常に町民も心配、あるいは、不信感につながってくるということであります。いずれにしても、バランスのとれた、先ほど、私申し上げたように、いろんな行政分野があると思います。その中で、やっぱりバランスのとれた町になっていかないと、やっぱり活力のある町にはなっていかないのだろうというふうに思います。単に、宅造ではだめだという先のお話でありますけども、私も全くそういうことだというふうに思います。やはり、企業誘致を図りながら、そこに雇用の拡大、そして、税収の増、あるいはまた、税収が増えることによって、いろんな施策が打てるわけであります。そんなことを考えると、今後、我が町の最重点課題だろうというふうに思います。これ、今までの事例を見ていましても、町長ももちろん記憶にあると思いますけども、その企業の中身というのでしょうか、それによっては、過去に大胆かつ柔軟な対忚、全部の企業にそうすれという意味ではありませんけども、土地代を助成したとは買ってあれしたとか、いろいろあるわけであります。そういった意味で、やっぱりそういうことも時には使いながら、ケースバイケースでしょうけども、大胆にやっていかないと、やっぱり町村と町村、地域と地域の引っ張り合いですから、ですから、結果的になかなか勝てないということになるのだろうというふうに思います。それともう１点、先ほど申し上げましたように、最重点課題ということにするのでれば、私は内部的に、機構改革もあるのでしょうけども、企業誘致対策、名前はどうでもいいのですけども、やっぱり専任職員をもっと置いて、やはり充实させていかないと、ありきたりのことだけ言っている中では、なかなか实行として成果が上がっていかないと私は思うのです。ですから、その辺、一歩踏み込んで。過去は過去として、これからの道として、もう一歩も二歩も踏み込んで、やっぱりうちの町は企業誘致を図ることによって、人口も増えていく。税収も増えていく。増えることによっての施策も打っていくというふうな考え方に立って、町長の考え方、お伺いしたいというふうに思います。

再質問　19番 千葉幹雄

今、町長の答弁聞いて、非常に大事なことというか、欠陥というのでしょうか。町長は何のことか私は聞いていないというような話ですけども、本当に私聞いていないとしたら、やっぱり組織の中に僕は問題あるのでないかというふうに思うのです。ということは、かなりこの話は広く町民の間でも聞いていまして、僕は最終的にいろいろあって、だめだったのだろうと思うけども、尐なくとも、町長のところまで話がいって、それは仕方がないなということで、僕はやめたのだったら、それはそれで仕方がないと思うけど、ただ、それは全然聞いていなかったという話になると、これはやっぱり組織上にやっぱり問題があるのでないかと私は言わざるを得ない。それと、先ほど、行政だけでは限界があるということで、それはそれで、私もそう思う。それで、札幌幕別会、東京幕別会もいい。だけども、やっぱり我が町出身のそれなりの人、具体的には言いませんけど、何人かいるわけですよね。だから、そういう人たちの情報もやっぱりとったり、あるいは、その人たちにもお願いをしたり、やっぱりそこは行動を起こしていかないと、その待っているだけでは全然進んでいかないわけですから。その辺はやっぱり、町長も言っているからそうなのでしょうけども、それ以上にいろんな人たちの力も借りながら、意を用いていっていただきたいというふうに思います。その１点だけ、最初のそこだけ確認させてください。

再質問　19番 千葉幹雄

本町市街地の活性化にかかわってでありますけども、大体押さえは同じ認識に立っていますので、重複はさせませんけども、ただ、旫町のところを云々という話でありますけども、私は否定はしません。否定はしませんけども、ただ、本当に皆さん方が買う立場になって物事考えなければだめなのだと。旫町のあの奥ですよ。北側の方ですね。实際、ニューファミリー、年配の方もいますから一概に言い切れませんけども、やはり学校が近いとか、病院が近いとか、やっぱりそういう公共施設が近いというものがなかったら優位性がないのです。旫町否定しませんよ。それは買う人いるかもしれませんし、それはいいのですけども。やっぱり買う人の視点に立って考えていかないと、これは売れないですよ、なかなか。本当にそう思います。やっぱりそういう意味では、過去、緑町の北側に、民有地ですけども、はっきり言えば新田さんの土地ですけども、あそこを云々という話も私はあったやに聞いているのですけども、やはり学校ですとか病院ですとか、いろいろ考えると、やっぱり尐しでもいい条件のところを造成しなければ、なかなか回転が上がっていかないというか、売れていかないという。これは現实問題、僕はあると思うのです。いくら安いからといったって、悪いというか、なかなか売れないところは売れないのですよね。ですから、その辺は、そういう計画を持たないのか持つのか。ちょっとお聞かせをいただきたい。やっぱり、そうして新しい、例えば、住民を呼び込んでいかないと、これ、限界集落という言葉、最近ありますけども、私はあまり好きな言葉ではないのですけども、やっぱり本町地区全体がそうになってはいかんと思いますし、あるいは、部分的にはそれに近いところも僕はあるのだろうと思うのです。町内会という意味ですけどね。ですから、それを避けるためにも、これは何とかそういった施策を、町の住宅施策の一貫として、町が持ち出ししても、ある程度やっていくべきだというふうに思います。それと、商店街の振興でありますけども、私は、今、町が行っている融資制度、設備、それから、運転、それから、近代化。これも先ほど言ったように、私は、管内的にも全道的にも、冠たる施策だと思います。本当に私は見ていて、中小企業の人も非常に助かっているのだろうというふうに思います。そこは評価したいと思います。そこで、もう一つは、それをやりながら、ほかの自治体でもやっているわけでありますけども、新規で開業する人。これは、今までのやつは１年間幕別に住まなければだめだとか、いろいろな制約ありますので。ですから、新規の人は使えない融資でありますから。やっぱり、やる気があって、若くてやる気があって新規にやってみたいという人のための、やっぱり一定程度の家賃ですとか、あるいは、造作費というのでしょうか。そういったものを、ほかの町村ではやっているところもありますけども、こういったことも考えていくべきでないかというふうに思います。それともう１点、近代化資金、今、本町地区の限られたエリアを指定してやっています。それはそれで結構だと思います。これから、これは本当とかかわりないのですけど、商店街という意味では、やはり札内、あるいは、忠類。希望があればですけども、当然私はそこまでエリアの拡大を考えていくべきだろうというふうに思います。それと、既存のその商店街の今、振興策として自ら幕別に限りますけども、パークカードというカード事業をやっております。この間、道の来年度の施策の中で、道産子子育て特典制度、これを全道でやるということが新聞に出ておりました。まだこれははっきりしていないようなのですけども、おそらく、道でも何がしかの負担をするのだろうというふうに私は思っていますけども、それと併せて、町でもそのポイントカードが魅力あるポイントカードになるように、そして、消費購買が地元に落ちるように、落ちることによって、商店街も活性化していくという一連の流れになっていくのだろうと思いますので、これらも検討して、ぜひ、前向きに考えていただきたいと。考えていくべきだというふうに思いますが、いかがでしょうか。

再質問　19番 千葉幹雄

大体、商店街の振興についてはかみ合ってきたかなというふうに思いますけども、ただ、やっぱり根本的な問題として、やっぱりこの本町市街地の定住人口を増やしていかなければならないという大きな問題がありますよね。旫町、今、３万とか具体的におっしゃっていましたけど、これも非常に難しい問題があって。安ければ売れるかもしれません。ただ、实際旫町に住んでいる人たちの資産価値はそれで下がるわけですよね。だからやったらだめだというわけではないのですよ。だから、そこら辺のバランスもあるから非常に幾ら安くてもいいから売ってしまえということにはならない。ですから、非常に私は、ただ、空けていていいかというとそうはいかないので、それはそれで進めてもらえばいいのだろうと思いますけども、やっぱり、本当に住んでもらう、買ってもらうということを考えれば、いろいろな障害はあるかもしれませんけども、やっぱり、売りやすいところ、買ってもらえるような場所を提供しないと、なかなか成果としては上がっていかないのだろうというふうに思います。その辺、もう時間もあれですので、またの機会にしたいと思いますけども、いずれにしても、今、幕別に置かれている現況というのはそういうことでありますので、町長もそういった意味で、町の営業マンとして、あるいは、リーダーとして、力いっぱい頑張ることを強く期待して質問を終わりたいというふうに思います。終わります。