登記錯誤について

議員の質問　5番 渡辺訓雄

四つ目、登記誤りについて、土地は東雲町ということで記載しました。町としてあってはならないことが判明したので、下記事項について答弁を求める。これは、ここまでしたくはなかったのです。それは第２、第３で申し上げますけれども、経緯と実態及び対応などについてであります。二つ目、現状の進捗状況について答弁を求めるものであります。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

前段に申し上げたように、こんな町の恥ずかしいことを議会の中で公表すべきではないとも思ったのだけれども、でも、一度はこういう場でね、ワンチームになるならないは別だよ、それから、これは杉谷町長になる前の話であって、その前には職務代理者が書類に判こをついていたことも自分で確認しています。これに気づいたのは、ここに書いてあるとおり買った人なのです。この持ち主は２名いるのだな。その方から、豊浦町は一体どうなっているのですかと話をいただきました。何の話かということで資料もいただきました。町から送った資料もいただきました。一方的な話ではまずいから、向こうからも資料をいただきました。結論は、ずっと固定資産税を払っていたと。そして、町の条例では、本来は５年間だけれども、10年間遡ってお支払いしたいと。実際は10年や20年ではきかないよね。それを本当に知らなかったということは、これはこれでいいけれども、対応の仕方なのですよ。その方から連絡があったのは、豊浦町は書面だけを送ってきて、そして判こをつけというような対応だ。何か一言ないのですかと。所管だろうが誰だろうが、そういうことがあれば、 出向いてきて説明があれば承服できるのだけれども、これは町としておかしいのではないか、そういう連絡があったのですよ。それでこういうことになったのでありますが、一つはね、その対応の仕方です。何か理由はありましたか。町として本当に恥ずかしい話だけれども、町のミスでこういうことになりました。その一言もないということで立腹して電話をいただいたのです。だからいまだに判こはついていませんと。今言ったことも含めて、10年遡った。金額の多寡は別だよ。何百万円にも何千万円にも何億円になるわけではないから、それは別だけれども、いまだに豊浦町は高飛車なのだな。民間がどうのこうの、役所がどうのこうのではないですよ。一言二言で済むことがいまだに解決されていないですよね。返還していないわけでしょう。10年分遡って、トータルでいいですから、そこのところを再度確認しましょう。これは副町長の判こもあるから知っていますよね。そこも含めてお尋ねしましょう。知らなかったらここで朗読しますから。首をかしげているけれども、所管が勝手に判こをついてやったということかい。それも含めてお尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

この案件についてはね、配慮が足りなかったということで十分なのですよ。向こうは、幾ら幾ら還付するからということで書面だけを送ってくる、渡辺さん、そうではないでしょうと。でも、一方的に聞くわけにはいかないから書面をもらったのです。私が入り口だから。それで、40年前だから、それは人間だから、そこまで検証するのはね。当初の持ち主は他界しているかもしれないし。でも、現状は現状だから、持ち主は２筆になっていますね。違いますか。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

井上課長の話は話として、過去のことだからね、相手が都合よく言うということではなくて、私は当たり前のことを言っていると思ったから。そちらで出した資料と向こうから送ってもらった資料を見て、起承転結だけ申し上げるけれども、還付金はまだ解決していませんよね。そこをお尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

こんなちょっとした対応で、私もこの件の入り口になったものだから、そうやって連絡が来るのだよね。私はまさかと思った。これは９月の話だから。それで、結論としては、町として誠意を持って、あなたがやったわけではないけれども、過去は過去として、継続しているわけだから、実態が判明したのだから、それだけでもいいと思うのだな。それで、こうした事例は近隣にはなかったのですか、お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

よかったよかった。それで、10月１日付で、土地に関わる課税誤りによる還付金の通知を、内訳も含めて出しているのだよね。それから、11月８日には、返還金に関わる書類提出のお願いについて、この中身もみんな載っているのです。それで、10月１日付のやつは、職務代理者、豊浦町副町長、沼舘さんの名前で出ている、それは把握していますよね。お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

副町長の話を聞くと、これは誤りがあって返還すればいいと思った、相手はどういう思いになっているかも知らなかったと。そこのところは、おまえが悪いとか誰が悪いとかそんなことではない。ただ、中にはそういう人もいるので、金額の多寡ではないのだよね。40年だよ。相手にも非があったのかもしれない。僕は、ただ一言、書面だけで終わりなのですかと。実際に測ったらね、面積はそれだけないのだもの。相手はあると思っているわけだから、それを幾らの金額で売ったかは別問題だよ。本来であれば売る側は減額になるのですよね。そういうちょっとしたところを、人のことだからそんなふうに思っていないかもしれないけれども、副町長も含めて、紙切れ１枚とかそんなことではなくて、そのうちにまいりますとか、そうすればここまで尾を引くこともないしね。相手の立場になればどうかと、そんな思いで質疑しました。それでね、条例では10年遡ると言うけれども、その条例を見たわけではないけれども、町長の思いで、向こうは40年分の税金を払っているのだから、町では誤って課税して収入したのだから、条例違反はまずいけれども、それ歩み寄ってあと10年プラスするとか、その辺のただし書はないのですか。そこをお尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

それをここに書いておいてくれればいいのに、なぜそれを書いておかないの。そんなことではワンチームになれないよ。それで、町長、なぜ私に領収書はありますというのを聞かないの。担当者が要綱を見たら、ただし書にこういう条文がありました。領収書があったらお支払いしたいのでと。私はあるかないかは聞いていないよ。それはあなたたちがやることだと。いかがですか。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

私から強い口調で言いたくはないけれども、それぐらいは公務員としてするのが当たり前だと思うので、これからの仕上げは任せますので、課長や副町長もそうやってください。そんなことで、四つ目は終わります。