北竜町立共同墓設置の可能性について　北竜町議会 2024年9月11日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問　3番寺垣信晃

３番、寺垣です。よろしくお願いいたします。まず、質問の前に先ほど町長が行政報告のほうで触れられましたけれども、昨今のちまたでいわゆる米不足が言われておりますけれども、先ほどの報告にもありましたように９月１日からうるち、もち米等の稲刈りが始まっているということで、早晩このいわゆる米騒動というのも沈静化、正常化していくのかなというふうに思っております。作況、作柄も１０２から１０５というふうにお聞きいたしましたので、今年の秋の出来高を期待するところであります。通告に従いまして質問をさせていただきます。私の今回の質問は、先駆けて令和４年に先輩議員でもある小坂議員からも質問があったようにお聞きをしておりますけれども、もう２年経過をしております。町長も替わっているというようなことで、また改めて小坂議員の質問を受けて深めていければなと思います。北竜町立共同墓設置の可能性について。近年急激な人口減少、少子高齢化に伴う現象の一つに墓の管理や遺骨の引取手の相続が困難な事例が増加している。当町においても、いわゆる墓じまいをする方が年々増える傾向に思われるが、町立の共同墓の設置の予定があるか、理事者の見解をお伺いいたします。

質問　3番寺垣信晃

失礼しました。

答弁　町長佐々木康宏

ご質問ありがとうございます。近年の状況を少しお話をさせていただきますけれども、少子高齢化と核家族化が進み、ほかの墓地や納骨堂に移す改葬、またはお墓を撤去して更地に戻す墓じまい、ご遺族に代わって供養する永代供養墓などの利用が増えていることは承知をしております。当町でも墓地を管理する方が亡くなられたときにはご遺族に対し墓地使用者の変更や改葬手続等をお願いをし、対応しているところであります。また、共同墓や合同墓の設置状況でありますけれども、都市部以外でも合同墓を設置する自治体が増えております。北空知近隣にも数例ありますので、まち後ほど担当から説明をさせていただきます。町では、これまで合同墓のニーズについて具体的な調査は行ってはおりません。現在合同墓が必要であるというニーズが本当にはっきりとした形で意見をいただくこともない、顕在化しているということはないと思っております。そして、一応建設についてどのぐらいの費用がかかるか、そういう部分も調査はしております。維持管理経費も発生をします。お入りになる方の使用料というか、そういう部分もこういった１つ幾らというふうな、そういう部分も調べてもおります。北竜町で現時点では合同墓を新設する予定にはしておりません。今後の社会情勢の経過を見ながら、また町民の皆様のご意向をお聞きしながら整備についての判断をすることをご理解をお願いいたします。

答弁　住民課長細川直洋

今町長の答弁にありました近隣の状況ということで説明をしたいと思います。本当に近隣なのですけれども、この辺でほかの自治体からも受入れを行っているのは赤平市の合同墓が市民以外の方の受入れも行っているということで、市内の方については１万５，０００円、市外の方につきましては２万２，５００円ということで赤平市のほうはやっておりまして、北空知の状況なのですけれども、深川市が平成１８年に新設で、沼田町が来年の４月開設予定ということで今建設を進めているということを沼田町のほうに確認をしております。深川市、沼田町いずれも町民、市民かもともと町内市内のお墓にお骨が入っている方が対象ということであります。妹背牛町、秩父別町につきましてはニーズがないということで、今のところ整備をする予定はないということで確認はしております。以上です。

質問　3番寺垣信晃

丁寧なご答弁ありがとうございます。２年前の２０２２年度の数字ですけれども、全国で１５万１，０７６件のいわゆる墓じまい、改葬があったそうであります。こちらの分析は少子高齢化、核家族化に加えて新型コロナの影響で墓参りがしにくい時期があったと。また、お骨を埋葬する選択肢が増えたということで、樹木葬や、あるいは散骨などの従来なかったそういう選択肢が増えたというようなことで、今墓じまいが急速に増えてきているという状況であります。私びっくりしたのがこの２２年度、１５万何がしのいわゆる改葬があった中で一番多いのが北海道なのだそうです。北海道が１万２，２４３件、次いで東京都が１万９１５件、次いで大阪府が７，９３４件ということで、北海道が一番多いということで、恐らくこれ２年前の数字ですから、令和５年、令和６年度はまだ増えているのかなというふうに予想をするところであります。先ほど住民課長からもご答弁ありましたけれども、今のところいわゆる町、市外から受け入れているのは赤平市だけということで、町営の共同墓にする場合はやはり町内にいらっしゃる方、もともといらっしゃった方、北竜町の霊園にお墓のある方が対象になるのかなというふうに思いますが、町長のご答弁にもありましたように、やはりこういった昨今のニーズが高まってきている中で、今年度とは言わずに来年度ぐらいにこの改葬についての町民の意識調査、アンケートというのも一遍取ってみるのも一考かなというふうに思います。提案といたしまして、そういう意識調査、アンケート、葬儀、あるいは埋葬についての町民の意識調査というのを行われてはどうかなということをまずご提案を申し上げます。この少子化、人口減で何が問題かというと、いわゆる墓を守っていく人が町内にいない、あるいは途絶えてしまうということで、私も今回調べてなるほどなと思ったのですけれども、これは誰が引き継ぐかというのは法的な根拠というのは民法なのだそうで、この民法の第８９７条に祭祀に関する権利の承継という部分があるのだそうであります。ここで誰が継承するか、被相続人の指定に従って先祖の祭祀を主宰するべきということで、法律上はお墓を守る人のことを祭祀主宰者って言うのだそうです。祭祀は祭り、祀は祀る、主宰者、祭祀主宰者という、そういう言い方をするのだそうであります。問題は話し合ってそれが決まればいいのですけれども、決まらなかった場合に裁判等に発展する事例が全国で今起きているのだそうでありますが、これも法的な根拠というのは乏しい中で、唯一法的拘束力を持つ者は遺言でこの人にお墓を守ってもらいたいという、そういう遺言があれば法的拘束が発生するというようなことで、こういったこともこれからの時代は求められていくのかなということを思うわけであります。もう一つは、町営ということもありますけれども、自然葬、あるいは散骨というのを含めて民間の方に北竜町の墓地の中で例えば仮称ですけれども、ひまわり葬というようなことで町内外からも焼骨やご遺骨をお預かりする、受け入れるという、そういう考え方もあるのではないかなと思います。この辺につきまして、町長のお考えを承れれば幸いです。

答弁　町長佐々木康宏

ありがとうございます。寺垣さんの質問ということに対して物すごく思い、ご自身が宗教家でありますから、いろんな部分あろうかと思います。その思いの中で問題点をしっかりと把握されてご質問をいただきました。今ご加持があって、そのほかにも神道であるとか、そういう部分、違う宗教の方もおられます。そんな中で合同墓をどうするかというような多種多様な部分があると思っていますので、寺垣さんおっしゃっていただいたようにどこかの段階では調査をするべきと考えております。令和４年のときの小松さんの質問に対して、当時の町長はニーズはないということで調査も行わないという答弁をしましたけれども、あれから２年とはいえ大きく状況が変わっております。３年以上続くコロナ禍というのも非常にそこに影響を及ぼしていると思いますので、課内でも話し合っているのはどこかの時点でアンケート調査をしましょうかという話をしております。そういう部分今進める準備もしますけれども、議員の８名の皆さんがそれぞれの地域に入っていただいて、こういうことに対してどうだろうというふうな住民のご意見を併せてお聞き願いたいと思います。そして、またそれをお知らせください。道内政務調査、むかわに行ってこられたということでありますから、またそういう参考になるお話も聞かせていただきたいと思います。そして、私からのお願いですけれども、そういう道内政務事項があるときには、どうか職員も連れていっていただきたい。その政務の状況によっては職員をどんどん、どんどんそこに参加させたいと思っていますので、それも併せてお願いを申し上げます。あとは、民法に委ねられる部分もありますし、遺言優先、もちろんそれも分かっております。民間に委託する、それも同時に併せて検討することだとも思っています。最後に、ひまわり葬という、これは北竜町のすばらしい風景と歴史をしっかりと町外の人にも知らせるという部分で、温かい北竜町をそこで一つの形として取り上げるという部分も非常に興味深く思っています。これは実施するかしないかは、ここでの明言は控えさせていただきますけれども、いろんな参考なるご意見をいただき、ありがとうございます。今後ともよろしくお願いをいたします。

質問　3番寺垣信晃

実施時期はともかく、その検討をしていただけるというふうに理解をさせていただきました。先ほど町長からもお話がありましたように、政務調査ということでむかわ町さんに出向いてその共同墓についていろいろと見識を深めてまいりました。共同墓に入れるということは、言葉を選ばずに言うならばそれで終わりというか、代々に持っていくということはなくて、これで共同墓に入れて終わりという何かちょっとネガティブなそういうイメージがあることは否めないなというふうに思っております。そういった中で我が町のシンボルであるひまわりのような温かい、そういうふうなイメージのある町でそういった事業ができたらいいなということで今回質問をさせていただきました。以上で質問を終わります。

出典：北竜町議会　令和6年第3回定例会　2024年9月11日　議事録 PDF（12ページ）　間違いを知らせる

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