平取町議会 令和5年第9回定例会 2023年12月14日
そういうふうな形の中で、国保病院としての病床を:令和4年10月開催の産業厚生常任委員会において
2023年12月14日、平取町議会の一般質問で、金谷議員が「そういうふうな形の中で、国保病院としての病床を:令和4年10月開催の産業厚生常任委員会において」について質問し、町長が答弁しました。
- 質問者
- 金谷 議員
- 答弁者
- 町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 5番 金谷
では、3番目の令和4年10月開催の産業厚生常任委員会において、人工透析増設検討資料が示され、令和4年に定例会で人工透析の導入について採択されました。その後について、色々な資料とかを産業厚生常任委員会で提出されましたけれども、破格な金額で私もびっくりしておりまして、そこまでお金を掛けなくても、透析の導入はできるのではないか。私が思うに形から入らないで、本当にできる範囲、徐々に増やしていくというような形の中で、実施をしていっていただきたいというふうに思っているところでございます。皆さんも透析の患者はどういうものかというのは、よく分かっていると思いますけれども、再度説明させていただきますけれども、透析患者は週に3回、月に10回は透析を受けないと生活出来ないわけです。それをするためにも色々と水分制限、食事制限、本当に大変な病気です。それで、遠い人は苫小牧、門別で受入れてくれておりますれども、送迎も大変、本当に、家族にそういう人がいなかったら分からないと思います。実際、私の母親が透析患者で10年間透析をしておりました。母に言われました。お金は要らない、腎臓が欲しいと、私にそれを言いました。でも私も子どもが居ましたので、母親にあげたいのだけれど、ある程度体質遺伝もありますので、お袋悪いけれど透析やれないかと。勘弁してと。未だにその辺については、後悔をしているところであります。平取町には20名弱の透析患者がおられます。その人たちに少しでも私たちが、私が、それとほかの人もおりますけれども、力になってその導入をしていただいて、地元でやっていただくよう私は頑張りたいということで、2期目の議会のほうに出たわけですけれども、そういうふうな形で、私も色々な病院に調査をしてまいりました。私が行ったところは、新規ではなくて増設です。本当に患者のために透析を実施するのだというふうな町村に行ってきました。部屋も狭かったですし、そういうところで透析をやっているということは、やはり町長は心がある、やはり町の管理者だなというふうに私は感じて帰ってきました。やろうと思えば、色々な形の中で、形から入らないで少しずつやっていけば、透析の患者も18人ぐらいを一遍にするということは、なかなか僕は不可能だと思います。徐々にやっていかないと、多分、色々な形の中で、いや、これでいいのだろうかという形にはなると思いますけれども、そういうふうな形の中で、最初に提案された透析増設の設置については、本当に透析学会でも問題もない、浄化槽を設置しないといけないだとか、そういうふうなものを提案されました。私も、50何年間の医療人としてやっていますし、透析の専門医も知っております。pHが上がったからどうのこうの、そういうものについては、透析学会では望ましいだけであって、それは何も規制はない、ということで言われましたし、本当にやるつもりが、やっていただけるのであれば、最初から、いきなり5台を導入しないで、3台ぐらいからやっていくような、それで二部透析やって、運用していっていただければというふうに思います。また、この透析をやるに当たって、やはり色々なハードルが高いと思います。それは、平取の病院だけでやるというのではなく、ほかの病院の連携先を探してやっていくというふうな形をとらないと。患者もその透析をやるには、動脈を造って、シャントと言いますけれども、それを造る。そのシャント1回造ればずっと使えるか、1年間で120回も刺すのです。そうなると絶対血管も参ってきます。そういうふうな形の中で、やはり病院連携をしながら、シャントはどこか、当然、門別町立病院もどこかの病院と提携してやっていると思います。そうしないと、自立でできるということは、大変難しいことだというふうに私は認識をしておりますし、そういう色々な形の中で、私も相談したこともありますし、今後、もし、やっていただけるなら、私も一生懸命色々な形の中で努力したいというふうに思っております。それで本当に、今は医学が発達して、当初は6時間透析だったのですが、今は軽い人で3時間、ちょっとあれしたら3時間透析、4時間透析というふうな形で、やはり中に入れられているフィルターが良くなりまして、そういうふうな形で医学も進んでおりますので、町立病院で導入するとなれば、採算面を考えれば、今の常勤の先生が兼務して、職員も兼務して、そしてやっていくような形でないと、それはやはり収益はプラスにならないというふうに思っています。その辺をお互いに兼務しながらやれば、4割は収益が上がるというふうに、私も色々なところで調査をしてきております。ですから、平取国保病院の今の業務内容といいますか、診療内容といいますか、それの一つに透析科を標榜してやっていただければ、それなりの医療収益を上げることができるのではないかなというふうに思っております。専門の臨床工学技士も当然採用しなければ出来ないと思いますけれども、それについては、そんなには難しくないというふうに、私は認識しております。それで、先般、定例会において、千葉議員がこの透析の関係で一般質問をしております。そのときに町長については、患者家族会の要望もあり、切なる声を真摯に受け止めている、全体の医療の在り方も検証しながら、進めていきたいという町長の答弁がありました。これについて、町長から答弁をもう一度、確認みたいで申し訳ないのですが、お願いできればというふうに思っております。
答弁 町長
昨年、議会で採択されました、平取町国保病院における透析室開設を求める請願を採択したということで、以前の千葉議員のご質問の繰り返しになるかもしれませんが、家族会からも、そういう要請があったということは、当然、私としても真摯に受け止めるものでございます。議会から採択された透析室の付帯意見もいただいておりまして、透析室の開設は病院経営の改善に大きく関わるものであり、実効性、実証性の高い改善策となり得るよう、今後の平取町の医療の在り方を検証し、慎重なる経営分析のもと町民に必要な医療環境、持続可能な医療体制の整備を進められたい。という、これも議会の意思、意向だというふうに、これも真摯に受け止めさせていただきたいと思っています。こういう付帯意見をいただいたというようなことで、先ほど、事務長からもありましたけれども、令和5年度中に策定すべく、公立病院経営強化プランの検討の中で、全体的な当院の経営分析、経営見通しと町の地区医療の在り方ですとか、よりこう具体的な財政見通しなども含めて検証しなければならないというふうに思っておりまして、その中で、人工透析室の開設についても、さらに精度を上げた収支計画等も求められるものだと思っておりますし、小規模自治体病院である先行事例、これも色々、透析やられている同じような公立病院の視察を、スタッフでしているというようなこともあって、その情報収集と、それから私も直接当院で透析をやる場合の色々な課題とかを、北海道にお願いして、専門的な方からのアドバイスなども直接聞いているというような状況でございます。それから今、門別に透析患者は多くが行かれているというようなことでございまして、そういう経緯の中で、門別国保病院はどのような意向を持っているかというようなことも、私も大鷹町長と数回会って、お話をさせていただいておりますし、事務長も、事務レベルといいますか、現場レベルで色々と話、協議をさせていただいているということでございます。門別国保としても、やはり当町の患者を受け入れるというような経過ということを認識しておりますし、今後門別町を含めた患者の推計といいますか、そういうものを考慮したときに、ちょっと患者数を増しようというような体制を今考えているというようなこともありまして、これがより具体的に進むといいますか検討されるというようなこともございまして、この辺も、当院が透析をやるかやらないかの一つの大きな検討要因になるかなというふうに思っております。昨日、病院の経営強化プランの検討委員会を開催させていただきまして、色々その辺も踏まえて、病院の全体的なその経営ですとか、先ほど金谷議員からの質問にもありましたけれども、3億4000万円で交付税は入るといっても、実質的な一般会計を繰り出すというのは、これ非常に大きな一般会計の負担になることは、間違いないわけです。そういうことも考えながら、これをやるかやらないかの判断を次回の改革プラン検討委員会に、より詳細な資料も提示して、結論めいたことを決めたいというふうに考えておりまして、もちろん議会にも、ぜひ説明をして、またご意見をもらえればというふうに思っておりますけれども、昨日の検討の状況ですとか、今、先ほど申しました色々な状況を考えて見れば、なかなか当町で、現時点でこれを実施するには、非常に厳しいハードルがあるなという認識を持っているというところですので、さらに詳細な素案が出来次第、委員会を経て、議会に説明させていただきたいと思っておりますし、年度内に、その方向性を決めていきたいというふうに思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
再質問 5番 金谷
一つ町長にお聞きしたいのですが、やはりこれをやる、やらないについては、最終的な開設者、町長の判断だというふうに私は思っております。今いる医師3人に、そういうふうな議会の採択をあれしたのだというふうなことも、本当に腹から、本当に先生方にお話をして、地域医療のために、こういうふうに私は考えているのだということをお話したのか。それについてちょっとお伺いしたいのですが。
答弁 町長
この件については、委員会の前に院長を含めて、透析についてお話をさせていただきまして。やはり兼務で透析に当たるというような、一つの手法もほかの病院でやっているようなところもございますけれども、本当に院長なり先生方が心配するのは、本当におおむね順調にいくのだろうというような現状はあるにしても、何かあった時に、それからそういう対応ができるかどうかです。ある程度そういうこう、ある意味不安を抱きながらやるような透析で、最終的にその患者さんに迷惑をかけることになろうかというふうに私も考えておりまして、それとスタッフの確保、医師を含めたスタッフの確保が恒常的にずっと継続してできるかというようなことを、その辺の心配もやはりあると思います。始めたはいいですけれど、途中でスタッフが何らかの理由でいなくなったというときに、その患者をどうするかというのも、そこまでの責任なり、確実なことを、患者に担保できるかということも、すごく心配なことではあるということでございますので、やはり提供するのであれば、ある程度しっかりした体制の中での提供ということになりますので、やはりその辺も含めて、色々と今の病院のスタッフとも協議をさせていただいているというところです。
再々質問 5番 金谷
分かりました。時間の関係、もう一つありますので、これからまたそういう機会がありましたら、再度一般質問をさせていただきたいと思います。