平取国保病院の新強化改革プランの進捗状況について

質問　5番 金谷

先般、通告いたしました２問について、質問をさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。最初に平取国保病院の新強化改革プランの進捗状況について伺います。今後、団塊世代が後期高齢者となり、人口に占める割合が多くなることが予想される中、安心安全で暮らせることができ、将来も住み続けたいまちにするためには、安定した医療、介護施設体制の確保が不可欠であり、在宅医療の需要はますます多くなり、国保病院は一次医療、かかりつけ医の役割が大きく求められることから、現在、訪問診療の実施を計画しているとのことですが、このことにより、公立病院改革プランも変更が加わるかと思われます。令和３年２月に産業厚生常任委員会で、新病院改革プラン検討委員会課題の説明がありましたが、その後の改革案が提案されていない、その現状について説明をしていただきたいというふうに思っております。最初に現在の一般病床稼働率など、運営状況をどのように検証をしているのか、病床変更の考えがないのか、療養病床や地域包括ケア病床の種別変更、有床診療所への移行等の考えも視野に入れながら、検討していたのか。それについてお伺いいたします。

質問　5番 金谷

今の事務長の説明につきまして、訪問診療につきましては、今現在行っているということで、まだ希望者はいないということなのですが、これについては、やはりなかなかすぐにはならないというふうに私は思っています。それぞれ、患者に押しつけるわけにはいきませんので、その辺の患者の家族、患者、それと医師とのお互いの話し合いのもとにやっていくということですので、時間は掛かるというふうに思っております。それについても、今現在希望がないからということで止めるのではなく、これからは徐々に浸透をしていくというふうに思っておりますので、それについてはぜひ、実施していってもらいたいというふうに思っております。それで事務長からの今の平取町国保病院の看護配置ということの説明がありましたけれども、一般病床の１５対１の３という形の中の看護配置をとっているのでしょうか。それについてちょっともう一度説明、お願いできますか。

質問　5番 金谷

今１５対１の一般の看護配置をやっているということで、今のベッド稼働率が５３．３％ということで、約半分しか動いていないような状況であります。それで、この看護配置をしていると、やはり４２床の看護配置で組んでいくことになると思います。それで、その４２床の看護配置をするためには、かなり看護師の経費がかかってくるのではないかと。それについては、やはり慎重に皆さんと協議しながら、やっていったほうがいいのではないかというふうに思います。それで、昨年の病院の決算状況を見ますと、外来数は若干、１日７４．７人で若干増えております。それと１人単価も上がっておりますけれども、問題なのはやはり入院の稼働率です。その稼働率を有効的に経営していかなければ、本当に一般会計からの持ち出しがまだまだ増えていくというふうに私は思っております。それで、この地域の一般入院の色々な基準をとるには、何種類もあります。１番私が思っているのは、平取国保病院については、かかりつけ医という役割ですので、全療養病床の看護配置でやったらどうかというふうに思っております。なぜかといいますと、一般病床の３の１５対１の看護配置で４２床やるのと、療養病床でやるのとでは、看護師数が１０名ほど削減されます。簡単に言いますと、大体、人件費が６０００万円ぐらい削減できるのではないかなというふうに私は思っております。それで、前回の一般質問のときに、事務長に質問して、一般病床の入院が８０％、療養、ＡＤＬ区分２ですけれども、これが８０％なければ駄目だというふうな答弁をいただきました。それについては、私は何も、再度、質問はしませんでしたが、今これだけの高齢化社会になって、７０代になると、誰でも基礎疾患を持っているというか、そういうことから、その８０％をクリアすることは難しくないのではないかというふうに私は思っております。それで、その辺の色々な病名、疾病ですが、パーキンソンだとか、糖尿病のインシュリンのコントロールだとか、喀痰の吸引だとか、そういう色々な患者、それから酸素的な管理、その、血中酸素は寝ていると下がると思います。そういうふうな形の中で、それはやはり看護師と医師との色々な入院をさせるためには、いや、入院して、そして、最初に看護計画、治療計画というものを作成して入院をさせるわけです。それによってそういうふうな、さじ加減と言ったら悪いのですけれども、そういうふうな形の中で、それはクリアしていけるのではないかというふうに私は思っておりますけれども、その辺については、院内で医師並びに看護師、そして各部門の方々の意見を聞きながら協議して、方向性を決めていったほうが私はいいと思いますし、今、実際的に、一般の１５対１の３については、在院日数が６０日、それを過ぎると減額されます。療養病床については、在院日数は制限がありません。それで、２、３によって入院の入院料は変わってきます。これは療養病床については、丸めと言いますか、入院料しかとれません。色々な形で治療すると、それはお金をもらえませんけれども、丸めでもらえます。一般病床については、どんどん治療すれば、お金になるという形ですので、多分、一般病床の１５対１の３を選択しているのではないかなというふうに私は思っております。これからは、その辺の１番大きな問題は、ベッド回転率をよくしないと、絶対に経営はうまくいかないと私は思っております。それについて、先ほど言いましたけれども、事務長がそれのコーディネート役として、医師並び看護師、各部門の方々と本当に協議をして、町民のために、どういう病床にしていったら良いのかということを、十分に協議をしていただきたいと思いますし、それについて、ちょっと事務長のほうの考え方をお聞かせいただきたいと思います。

質問　5番 金谷

今の事務長の答弁は、私もその辺についてはよく分かりますけれども、将来的な、一度一般の病床離すと、なかなか回復出来ないのだというふうなことも答弁されましたけれども、将来的な展望を考えて、これから人口はどんどん減っていく。今現在２２名、そういうふうな形の中で、救急認定も告示を受けてやっているというふうな形の中で、私が思うのは、今実際的に４２床の看護配置をやっているわけですから、多分、今の先ほどの事務長の説明であれば、多分、看護師の配置は標欠になっているのではないかと、私はそういうふうに事務長の答弁に対して解釈したわけでございますけれども、色々な週報とか、ネットとか見ますと、常に平取国保病院の看護師の募集が出ております。そして、看護協会なんか、派遣看護師も使っているというふうな形も聞いております。その中で、やはり効率の良い経営をしていかなければいけないのではないかなと。これ、みんなそういうふうな形の中で、なあなあでいってしまうと、本当に平取町は平取国保病院のために大変なことになるというような、私は思いをしているわけでございます。だんだんその医療もなかなか難しい、そして、紹介状なしで直接、二次医療とかに行くと初診料は今までは５０００円、この間の新聞にも出ていましたけれども、７７００円とか、そのうち１万円、初診料は保険がきかないという現状で、ますます医療的には大変な時代になっていくと。そのために平取国保病院については、やはり私も議員になりまして、ぜひとも病院に連携室を立ち上げてくれということで、去年の８月に専門の方が採用されまして、運用しているというふうに思っておりますけれども、やはり、今はお互いの連携室同士で、医療連携をしていく仕組みになっているわけです。それによって、皆さん、紹介状と情報提供書、これは別ですから。基本的には、情報提供書というのは、連携室から出して、相手の連携室で扱って、そして、そこで今まで平取の病院で検査し、これはおかしいと、２次医療のほうに送って、最終的な検査をして、確定診断してもらうという、今はそういうふうな、時代になっておりますので、それが、ただ医者が紹介状を持って行くかいと出しても、情報提供書とは全く病院の扱い方が違うわけです。その情報提供書というのは、連携室で出して、罹りに行く病院の連携室と連携すれば、すぐに罹る日を設定していただけて、そこで罹って検査をして、確定診断をする。そして、異常がなければ、また、最終的には平取の病院に戻ってくる。それは逆紹介の形なのです。ですから、情報提供書が出していれば、絶対に平取の病院に必ず帰ってくる。紹介状は違いまして、どの病院にも罹ることができる。そういうふうな、今のシステムになっていますので、やはり入院の患者をその、稼働率を上げるためにはそういうものを有効利用しながらやるのが、やはり、地域医療の役割ではないかなというふうに私は思っていますし、それによって、今この交通の便が悪くなり、苫小牧の病院に行くにもなかなか時間が掛かる、経費も掛かる。そのような中で、そういう提供書を有効に連携室で出していただいて、そういうふうな形の中でこれからはやっていかなければならないというふうに私は思っていますけれど、その辺の認識についてちょっとお伺いしたいのですが。

質問　5番 金谷

今、事務長の答弁がありましたけれども、これが１番大事なのです。これは医師も、それから看護師も、そういう認識のもとで医療をやっていかないと、僕は駄目だと思うのです。だから、これからそういうふうな、先ほどの事務長の答弁で、医療連携室をこれからも強化していくというふうなことも言っていましたけれども、それについてはぜひとも強化をして行って、できるだけ無駄な医療費を払わないような、それと、交通費も患者の負担にならないような形の中で、平取町民にそういうふうな形の中で、還元をしていただきたいというふうに思っております。そういうことですので、よろしくお願いいたします。それと今、答弁をもらっていないのですが、今、４２床の看護配置でやっているということで、今は、それは看護師の標欠になっているのですか、どうなのでしょうか。それについてご答弁をお願いします。

質問　5番 金谷

今事務長の説明ありましたけれども、あと何人ぐらい看護師が足りないのですか、標欠とならないためには。

質問　5番 金谷

人数が足りないと。私も事務長をやったときには、その標欠を守るのに大変だったのです。それで、夜勤専従というものを採用しまして、それで、何とかクリアすると。夜間専従、夜勤専門です。そういう形の中で、夜勤専従の場合は１人で２人分を満たす形になるわけです。だから、そういうふうな色々な工夫もありますし、それはやはり標欠となると、本当に金額、収益が入ってこないわけです。ですから、色々な形の中で、決算書を見ても、医療収益が４億円なくて、それで費用が８億円だと、半分しかないのです。それでまた標欠だということになったら、本当に入院は５０％、それから、そういうような形では当然、町からの繰入れが多くなっていく。３億円以上になるわけです。４億円近いですよ。だからそういうふうな形の中で、それはやはり、職員一丸となってそういう認識といいますか、そういうものを高めてやっていかないと、本当に大変なことになるのではないかなと。今、３億７０００万円ほど、これが１０年間だったら大変なことになりますよ。これから役場も建たない、消防署も建たない、何も出来ませんよ。ですから、それについては、やはりきちんとした経営を考えるといいますか、それもやはりしていかないと、駄目だというふうに思っております。町民が何も言わないから、それだからということは、やめてほしいです。皆さんの税金でそういうふうに繰入れしているわけですから、それについては、やはり職員一丸となって、チームの院長を先頭に改善計画を立てながら、やっていかないと、本当に大変なことになると思います。それで、あとですね、先ほど言った診療所の関係なのですけれど、それについては、全くその考えはないのか、あるのか。将来的にこういうふうにしていかなくてはならない、こうやっていかなくてはならないというふうな、物の考え方をしているのかしていないのか、その辺について、ちょっと伺いたいと思います。

質問　5番 金谷

事務長は、去年は最高３６人が入院したということで、その中にはやはり、入院在院日数がオーバーになっている方が多分いると思うのです。そういう方を色々な考え方があると僕は思うのです。福祉会でショートがありますよね、ショートに移して、そして、その分ベッドを確保するという方法もやはり考えていかないと、収入になりません。そして１日でもショートに入れば、その在院日数が、事務長は９０日と言っていましたけれど、９０日を１日でもショートに行けばリセットされる。そしてまた病院に戻ってきて、一般病床３の医療費、基本料がもらえるという、こういうような手法もあるわけですよ。やはりそういうふうな手法も考えながら、そして、３６人の１年間、１日でもいいから、３６人の交付税、１ベッド当たり１７０万円がもらえるわけですから、やはりそれは、先生がたに言って、そういうふうな交付税の算入を多くするためにはですね、やはり、私は、一生懸命やっているなというふうに思っていますけれど、そういうふうな手法もありますので、そういうことをよく経営分析をしながらですね、手法を考えて、いただければいいのかなというふうに思っております。それについてちょっとご答弁お願いします。

質問　5番 金谷

そういう手法がありますので、ぜひともお互いに、福祉会、かつら園も病院もメリットがあります。それと患者にもメリットありますので、その辺については、やはり色々な形の中で研究していただいて、やっていただければ、経営のマイナス要素が少なくなるのではないかなというふうに思っております。それともう一つ、お聞きしたいのですけれど、今４２床でやっていますけれど、看護師がいないのであれば、ベッドを休床する、少なくするということはできるのでしょうか。その辺、ちょっと教えていただければと思います。

質問　5番 金谷

色々と今、全道的に国保病院は大変です。黒字になっているところはないですから、いや、黒字でなくてもいいのです。やはり、町民が安心して、病院に入れて、そして最後をそこで終わりたいという町民はたくさんいると思います。私もそう思っています。そういうことから、そういうふうなものを、よく考えてやっていただければなというふうに思っております。それぞれ病院は独立採算で、こういう形の中で、数字的に指摘するということは大変申し訳ないのですけれども、私も医療人として５６年間やっております。医療は変化しております。本当に大変な時代になっています。今、これから薬もだんだんなくなり、先発品、後発品もなくなっています。そういう時代に向かっていきますので、その辺については、やはり、健康でなければ、楽しいことが味わえないということですので、それについて、事務長、大変無理なこと言って申し訳ないのですが、やはり一生懸命やる義務がありますので、公務員は奉仕者ですので、そういうことをよく考えながらやっていただければというふうに思っております。