レクの森に関しまして

答弁　町長

「持続可能なレク森の管理」に関してのご質問であります。レクの森と呼ばれる土橋自然観察教育林は、原始の姿をとどめた植物の宝庫であり、バンガローやキャンプサイトもあり、自然との触れ合いを楽しむことができます。長年にわたり、町内外の皆様に愛されており、将来にわたり豊かな自然を守っていくべき森であると考えております。１点目の「土橋自然観察教育林連絡協議会の体制整備」についてですが、まずは協議会の役割と構成についてご説明します。役割について、設置要綱では「会員相互の情報交換・連絡提携」、「保護管理と活用に関する運営方針の提言」、「盗掘防止パトロール活動や保護管理に必要な事業」を行うとされています。会員の構成については、教育林に関心があり参加する個人等の方が５名、町関係機関として農林課と教育委員会が参加、政策推進課が事務局を担っております。協議会は、必要に応じ開催しておりますが、今年度は１２月に開催することにしており、レクの森の管理等についても、委員の皆様方にご意見を伺う予定です。２点目の「希少植物の充実した植生調査の確立」については、現状実施しているモニタリング調査の内容は、管理上の問題から詳細の説明はできませんが、過去の調査を基に、経験者を委嘱し、継続した調査を実施しており、現時点での考えでありますが、次年度も同様の調査を継続する予定です。３点目の「専門的知識所有の担当職員の配置」についてですが、管理上「どの様な専門知識をどの程度まで必要としているか」にもよると考えます。現時点での体制としては、政策推進課が施設の管理全般を担い、必要に応じて林務担当や教育委員会の学芸員と連携し、適切な管理と利活用を図っておりますが、今後も同様の体制で管理していきたいと考えています。さらには、教育林講座など、専門知識が必要な場合は、スポット的にご協力をいただくことで対応し、新たに専門職員を配置することは想定しておりません。

答弁　町長

今、佐々木議員の方から、２０００年に３億以上の金額で国有林を購入したという状況ということで、当時は、経過ということですけれど、林野庁が大変財政的に厳しい時代でありました。そこで、林野庁の方からも、町にレクの森を購入していただけないかと、その後にも、太鼓山も購入したわけでありますけども、そういうことで町はあいまって檜山営林署の配置換えのような、統合ということもあり、厚沢部町に営林署を置いてほしいということと、そういうこともあったと思っております。買ったときは、檜の山ということで、経済林としての価値もあるということもあったのかなと思っておりますけれども、今、お話のとおり、その後、レクの森の管理ということでいろいろな方からご提言を頂いたり、いろんな会議をもって将来の在り方ということで進めてきたということであります。私も、途中からですけど担当課長ということでレクの森の植生調査、先ほどもありましたけど植生調査等に当時の５月、７月、８月とレクの森に入って、北海学園の佐藤教授と一緒に山の中上がっていきました。その中で、先ほどもありましたけど、希少な植物もあるということで、これはきちんと守っていかなければならないということで、いろいろ当時の委員の皆さんとも協議をして、遊歩道のコースも絞って、そういう管理をしていくと取り進めてきているというふうに思っております。今、経済林ということにはこれからはなかなかならないと思ってますし、貴重な森ということですので、維持管理していくと、そういう方向で進めていきたいと思っております。

答弁　政策推進課長

先ほど、町長の答弁にありましたとおり、現在、委員は５名で構成されていて、昔１８人いてかなり少ない人数で協議会で開いているというような状況でございます。協議会、会議体としては現状のメンバーで、十分な人数が何人かということもありますが、特段、困ったことは起きていないとは思うんですけども、やはり関わってくださる方が多くなることについては、例えばボランティアの方が増えるだとか、そういったメリットもありますので、協議会に入る入らないは別に、ボランティアとして参加してくださる方を、都度募集していけたらと考えております。以上です。

答弁　政策推進課長

まず、現在の調査、どういうようなもので行っているかという点で答弁させていただきます。現在は、今年であれば７月ですね、希少植物のモニタリング調査ということで、植物と調査地点を決めて、従来行っていたモニタリングを参考にしながら、その場所に植物が開花を続けているかということを調査しております。以前の答弁と食い違うんではないかということなんですけども、この点については、協議会の中でも協議してこういうことをやっていきますよとことで、ご理解を頂いてやっているということでもありますので、現状はこのままの体制で続けたいと思います。過去の答弁と食い違っているというご指摘はそのとおりですが、やはりその時どきで現状を踏まえながら協議会と協議をして、どういったことをやるのが最善策なのかということで考えていきたいと思います。以上です。

答弁　町長

今、令和２年度でそういう回答していたということでございます。大変申し訳ございません、その時いなくて、どういう経緯だったかということを認識しておりませんでした。大変申し訳ないなと思っております。ただですね、植生調査、何を植生調査するんだということだと思います。２００５年の調査で、佐藤先生にこういう立派な調査書が作られております。これは植生全体を調査して、ここにこういうものがあってこれは希少植物だよと、いろいろなことが書かれております。今、佐々木議員の言っているのは、この中の希少植物に特化して調査していくということなのか、レクの森全体を調査しようということなのか、その辺はわかりませんが、これから今、連絡協議会、そういう会議も開きますので、委員の皆さんの御意見も伺いながら取り進めていきたいと思っております。ただ、こういう立派な報告書ができているということと、これと同じような調査をするということになると、なかなかこれは簡単に、予算も伴いますので難しいかなと思いますけども、今言ったとおり、連絡協議会の会議がありますので、その中で皆さんの意見も伺いながら、今後の進め方を検討していきたいと思います。

答弁　政策推進課長

３点質問ございまして、１点目の処遇の関係ということで、従来長年勤めてくださったコーディネーターの方、実は地域おこし協力隊と同じような待遇、給料形態に近いものだったと思います。ただそういった中でも、やはり、ご自身の事情でしょうか、退職されて、その後募集したけどもなかなか、実際は来たんですけどいい人材が見つからなかったということで、処遇だけの問題ではなくて、こういう人材というのはなかなか確保するのは難しくて、また、そういう人材を頼りに事業をやってしまうと、退職されたときに、やはり管理が難しい面が出てきてしまうということで、現在は、そういった専門職を置かなくても、どこの所管で管理しようが、きちんと必要に応じて専門の方、また学芸員がおりますので、学芸員にもアドバイスを受けながら管理を継続していくという方針で、現在進めております。２点目の、職員を育て上げる必要があるんではないか、確かに所管が変わる度に、事務は１からやり直しという部分もありますが、それは所管替えだけではなくて人事異動でも一緒のことでございますし、また、同じ職員を１か所に張り付けておくということも人事上難しい部分もありますので、そういったところはきちんと引継ぎをしながら、必要に応じて専門家のアドバイス、また協議会の方、長年関わってくださっていますので、そういう方からアドバイスを受けながら引き続きやっていければと思います。協力隊の採用という点につきましては、前段でもお話しましたが、協力隊を活用するというのは、確かに財政的には負担が軽減されるというものではありますが、当初の３年間だけです。３年後どうするかという問題も１つございますし、今、なかなか、こういう人材をそもそも募集しても、協力隊で募集しても見つかるのかという問題もございますので、こういった件も配置が必要かどうかという点も含めまして、いろいろ協議したいと思いますけども、基本的には、現在、専門のコーディネーターを配置しなくてどうやって取り組んでいけるかというところでご理解いただければと思います。以上です。

答弁　政策推進課長

佐々木議員、かなり前から一般質問されていて、かなり思い入れも強いということで、本当にその提言というのは貴重だと思います。担当課としましては、なかなか、イベント等であればやはり難しい部分もありますので、ただ、町にとっては財産、観光的にも有効な場所という認識はございます。ただ、何でもかんでも立ち入っていいわけではないですが、あの場所はキャンプでも訪れますし、難しいことでなくて森林浴でも十分活用できていくと思いますので、政策推進課は観光も担当していますので、先ほど言われた、道の駅に立ち寄った方にご紹介するだとか、そういうことも含めながら、広くたくさんの方に活用していただける方策、管理上問題ない範囲でですが、そういうことを検討していければと思っております。以上です。

答弁　町長

先ほども申し上げましたとおり、貴重な森林だということですので、維持管理、きちっと守っていくというふうに考えております。