図書館機能を持たせた中央公民館の建て替えについて

議員の質問　4番 勝木嘉則

議長の許可をいただきましたので、４番勝木が一般質問をさせていただきます。この両方の議題については、過去に１度ずつやっていますから、なるべく簡単に質問をさせていただきたいと思いますので、歯切れのいい答弁をよろしくお願いいたします。これは、令和３年６月議会でも同じような質問をさせていただきまして、最終的には検討させていただきますというような答弁をもらっています。さて、１年以上がたちまして、どのように前向きに取り組んでいただけたかなと思いまして、質問の１としましては、図書館機能を持たせた中央公民館の建て替えについてです。その趣旨は、①として、以前から公民館の災害対応の改修工事を行わなければならないと言われていましたが、耐用年数等を考えると改修工事よりも新築建て替えを考えなければならないように思われます。町民主体のサークル活動や町内の文化サークル活動など、住民が自主的に活動できる場所が少ないと思われ、早急な対応をしなければならないように思いますが、いかがですか。②番目として、防災避難所としての機能も含め、町内の核となる施設が必要と思われ、現在の施設は階段が多く、エレベーターもない。誰もが利用しやすいよう建て替えへの計画的な対応が必要と思われますがいかがでしょうか。③番目として、子どもの成長の上でも、町民の学習の上でも、ゆとりのあるスペース での図書館が必要と思うが、図書館の在り方をどのように考え、建設に向けての準備、話合いがどこまで進んでいるかを教えていただきたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

中央公民館の建て替えですけれども、耐用年数があと11年なのですね。私は、来年つくったらどうかとか、再来年つくったらどうかという考えはないのです。もちろん、早くつくっていただけることにこしたことはありませんけれども、ここで、まずお聞きします。令和３年度に実施した老朽化の調査結果はどうでしたか。分かる範囲でいいので、教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

私も、もちろん個別のものが出ていないので、公共事業等の設備計画の管理計画を見て勉強させていただきました。この中で具体的にというか、中央公民館の位置づけ、図書館の位置づけが載っていないわけです。これは困ったなと思いました。そして、前に答弁の中でも言われましたけれども、長寿命化も含めて検討するということなのですけれども、これはどのようにするか教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

確かに、理想というのはそういうふうになるのかもしれないですけれども、この図面があるのですか。建てたときの中央公民館の図面があるのですか。図面があっての長寿命化だったら、まずはそれを聞きましょう。中央公民館の図面があるのですか、お聞きします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

言葉では、長寿命化というふうにしているけれども、図面がなくてどういうふうに長寿化をするのですか。耐震にしても、今できていない状態なのですよ。これは図面を起こすのですか。起こすということは、図面をどこかの業者に頼んでつくっていただいて、それを基にして長寿命化をするということですか。それについてお答え願います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

ということは、図面がなくても長寿命化はできる、ちょろちょろと直すから耐震はできないけれども、できるのですよ、あと11年は減価償却、それまでは何とかなりますよということですが、そんなふうになりますか。ほかの建物が全て耐震工事をやっているのです。ましてや、ここは避難所です。地震が来て、さあ、どうするか。はい、壁は直しましたよ。屋根は直しましたよ。図面がないのですから、地震に耐えられるかどうかも分からないです。それにおいて直しました、それで安全に避難ができると思いますか、課長。どうですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

だから、何も前に進んでいないと私は言っているのです。だから、今回、こうやって質問をしなくてはいけないのです。それでは、教育委員、社会教育委員、公民館審議員等の皆さんがいると思いますけれども、その辺を皆さんに出してご意見をいただいているのですか。お聞きします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

私も先ほど言いましたけれども、今すぐ建設をしてくれとは言っていないのです。耐用年数が11年しかないのであれば、耐震の工事もやっていないのであれば、今から10年後はどのようにしたらよいか。町民の皆さんの考えをよく聞き、反映させていくように動いてほしいのです。公民館だけではないと思いますよ。小学校、中学校、図書館、体育館を含めた、豊浦らしい施設を考えてほしいのです。そのためには、今から考えていかなければならないでしょう。１年や２年でそんなのは考えていけないです。お金のほうもそうですよ。それは、私は前にも言っているのです。それを１年間、何もやっていないのでしょう。教育長、そうではないですか。あなたは、今後、そうはやらないで、また、あなたは３年間受けようと思っているのですか。それはとんでもないですよ。きちっと今までのことをやってください。１年間でも、こうやって私も前から言っているのですから、豊浦らしい施設を私は考えてほしいと思うのです。町長、考えがあればお聞かせ願いたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

５年程度でということになりますけれども、私たち議員もそうですし、町長さんもそうですが、５年後にここにいるかどうかというのは分からないわけです。それでも町民は逃げるわけにいかないのです。この町で暮らしていかなければいけないので、今日または今年度に生まれた子どもたちが10年たって楽しく公民館で過ごせるように私はしたいのです。ですから、この何年かのうちに、まずは計画を立てて、大きな図面でもいいです。それに対して町民みんなで、それをどういうふうにしたらいいのだろうかということも含めて、私は私であるのですよ。ロの字にして、小学校、中学校を一緒にして、公民館も一緒にして、図書館も小学校の図書館や中学校の図書館ではなくて、一つの図書館、町民の図書館として、それをしていくと設備も施設も無駄にならない管理もいいし、ロの字にして真ん中は何かの公園にして、みんなで小学校、中学校の子どもたちが遊べるようにしたらいいという夢ですよ。夢も持たせながら考えて生かしてやりたいと思います。先ほどの答弁の中で、自宅などで活動されている実態はよく分からないです。重複等で苦情がないからよい。公民館の利用などを、町民の皆さんに周知したのですか。自宅などで活動している。つまりは実態把握をしていないということですか。まず、お聞きします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

小さなグループとかサークルもあるかもしれないですし、豊浦町は、もちろん知っているとおり、人口が少なくなってきているのです。だから、何人かでも集まれるような場所を提供してあげてほしいですが、そのために、知らないではなくて、この公民館の使い方をよく町民に周知してほしいと思っています。②にも入っていきますけれども、防災避難所としての機能、私はあまり教育長を責めては駄目だと思うのですが、私は前に、公民館は避難場所になっているのではないですかと教育長に聞いたときに、別に公民館だけが避難所ではないですねと言われました。どのような意味合いで話をされたか分かりませんけれども、台風とか大雨とか地震とか津波があと５年と言っても、いつ来るか分からないのです。実際に今までに来たことがないと思っていたのが、大雨になって、ああいうふうに大岸のほうが床上浸水にまで来ています。川も、小さな川だけれども、氾濫してハウスなどに入っているというのを目で見て知っています。今まで大丈夫と思っていた場所まで浸水しているのです。地震による津波の高さも修正されました。これからは、もっと高い場所に安全な場所を設定していかなければいけないと思います。とわにーだけで本当に大丈夫なのか、そうであれば、線路より高い場所の避難が必要だと思います。やはり、中央公民館の避難場所を見直すと。見直すというのは、どういうふうに見直すか分かりませんけれども、私は前向きにしてほしいと思います。そういう避難のことについては、明日、同僚議員が別な角度から質問をすると思うのですけれども、町長、どうでしょうか、とわにーだけではなくて、今後いろいろな天変地異もあると思うのですけれども、そういう中で上のほうの避難所を考えていかなければいけないと思うのですけれども、５年あると思うのですけれども、その中で、今の町長の率直な考えだけでいいので、教えていただければありがたいと思います。いかがでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今、３番目の質問にもなってきているのですけれども、図書館はいつかということで、中央公民館と一緒につくっていかなければいけない 、私もそう思っています。町長も言われたとおり、場所も含めていろいろ検討していくためには、何度も言いますけれども、検討というか、協議をしていただきたいのです。小さな団体から、子どもたちにも聞かせる必要があると思うのですよ。自分たちの将来、子どもたちがこれからの自分の将来を考えて、どこにどういうふうに建っていて、ここにあったほうがいいなとか、そういうふうなことを子どもたちにも聞いてやってほしいのです。今の公民館のスペースの中で、これは課長のアイデアですが、第二図書館でつくられるもので利用者の利便性が上がった。私は、すごくよいことだと思うのです。このような課長が教育長になれば、もっと違ったアイデアが生まれてくるというふうに私は思っているのです。それは置いておきまして、このほど、図書館の回覧板の中で、他町村での除籍本の無料配布ということがありました。前にも他町村での除籍本の無料配布というのがあったのですけれども、本と言えども、町民の血税から買った財産だと思うのです。他の町で無料の配布ということはしているのですか。洞爺湖町とか壮瞥町とかから豊浦のほうに来て無料で配布してもらっているということはあるのですか。こども園とか、豊浦の温泉施設とか、金融機関とか、病院も含めて、診療所、やまびこも含めてですけれども、もう少しここに置いて利用してもらう。町長は、先ほどから私がお願いしているので、大きな図書館を建てていただけると思いますが、それまでの間、何とか置いておくようにして、町民が喜んで見てくれるような考えというのは、教育長、いかがなものですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

これは、私が考えたのですけれども、インターネットで本を売っているとか、本を民間で回収しているということがあります。豊浦の図書館で使った本ですから、多少は汚れているかもしれないですけれども、そういうところで買っていただいて、そのお金でまた新しい本を買うとか、多少なりともお金を回収するということを考えたことはなかったのですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

先ほど聞いていたら、他の町村では除籍本ということで、豊浦に来たりして無料で配布していないと。多分、他の町村は町村なり、何かやっていることがあるのではないかと思います。そういうことを聞きながら、たかが本と言われるかもしれませんけれども、豊浦の財産なのです。我々の血税から出ている財産を少しでも有効に使ってほしいと思います。１点目はこれで終わりにしたいと思います。