豊頃町議会 平成29年第4回定例会 2017年12月21日
国保税等について
2017年12月21日、豊頃町議会の一般質問で、岩井明議員が「国保税等について」質問し、町長 宮口が答弁しました。
- 質問者
- 岩井明 議員
- 答弁者
- 町長 宮口
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 岩井明
私は、国保税等について質問させていただきます。高過ぎる国民健康保険税が払えずに、生活が困窮に陥った場合、国税徴収法の要件に合致すれば執行停止できると国税庁の飯塚国税庁次長が執行停止処分の基準を明確に答弁しております。そこで、質問させていただきますけれども、国保税徴収の根拠法規は国税徴収法であると認識しているところですが、同法に定める執行停止の要件である生活困窮に関する本町におきましての規定等についてお伺いいたします。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
答弁を申し上げます。国保税につきましては、本町では独自の規定を別に定めておりませんけれども、国税徴収法や地方税法に準じてそれぞれの事案ごとに調査をし、判断をしているところでございます。現在国保税につきましても、滞納処分することによってその家庭が著しく生活困窮に陥る場合がありますので、その点、十分担当職員は判断しながら、実施できるもの、また実施はしなければならないもの、実施してはいけないものを区別して業務をとり行っているところでございます。以上です。
質問 5番 岩井明
今、説明あったのですけれども、よく理解できない部分がありましたので、私のほうから説明させていただきますけれども、この実際のモデルケース、二人世帯、年収240万円、国保税が27万8,000円、税その他の社会保険料等は47万2,000円、こういうような案件を示して、我が党の国会議員が国税庁にただしたことに対する答弁を紹介しますと、国税庁次長の飯塚厚氏が国会で国税徴収法153条に執行停止の定めがあり、同条1項2号において、滞納処分の執行によってその生活を著しく窮迫させるおそれがあるときは執行停止できると、このように答えております。それを判断する具体的な基準としては、国税庁次長は生活を著しく窮迫させるおそれとは、国税徴収法の基本通達で、生活保護の適用を受けなければ生活の維持できない程度の状態になるおそれ、このように規定しているという旨を述べた上で、その金額的な基準は、個別通達で国税徴収法76条1項4号、国税徴収法施行令34条に定める金額と、すなわち1カ月当たり納税者本人につき10万円、生計を一にする家族一人につき4万5,000円であることと答弁している。14万5,000円、これが基準になってくるわけです。そして、国税庁次長答弁をモデルケースに当てはめますと、1カ月当たり収入合計月額20万円から国税、住民税、社会保険料、これ国保税も含みますが、合計月平均6万2,500円を差し引いた金額13万7,500円は、前述の基準額14万5,000円以下になりますので、執行停止の基準に該当すると、すなわち納税義務を消滅させるべき対象者であると、このように私考えるところであります。そこで質問いたしますけれども、国保税の執行停止に該当するような町民を国保税の課税世帯にすること自体が違反であると、そして、これは是正すべきであると考えますけれども、行政としての考えをお伺いいたします。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
まずもって、国民健康保険税は御存じのとおり、医療費の総額に対する国の補助、道の補助等々を差し引いた残りに被保険者が負担するのが特別会計の原則であります。したがいまして、国保料と国保税ととっている町村ございます。私の町では国保税を採用しておりますから、法律の根拠は同じであっても多少その後が違う場合もあります。今、私どもの国保税で賦課されて非常に厳しい方々もいらっしゃいますけれども、その方々については個別相談をして納めやすい形で納税をしていただいております。おっしゃるとおり、私どもの基準といたしましては、あくまでも生活保護基準等によって執行停止する、しない、さらには物を差し押さえした場合について、その物を換価することによって、先ほど岩井議員もおっしゃるとおり生活が困窮的になれば当然それは法的にもできないわけでありますし、執行停止をすることによって国保料と国保税では期間が違いますけれども、2年、3年執行停止すれば、当然債権の消滅が出てくる。つまり時効が完成するわけであります。私どもは、あくまでも国民健康保険税は決して無理な負担ではないというふうに思っております。私どもで課税している一番安い方で単身者で所得がない方については、国保税というのはあくまでも応能・応益によって区分されるわけであります。したがいまして、均等割部分は当然賦課されますので、大体3万円前後が一人世帯の場合ではその程度かなと。月割りにすれば3,000円なり5,000円なり、それによって自分の健康が守られるわけであります。これからもやはり生活基準に従いまして賦課しますけれども、生活保護を受けている方は当然これは保険料はかかりません。それともう一つ、過去には生活保護を受けていないで滞納され、現在生活保護を受けているような方も見受けられますけれども、その方は今言った執行停止をして、債権を後で消滅して健全な形でまた国保税を納めていただくような形でやっております。それともう一つ、それぞれ担当者がそういった家庭に出向いたり、また滞納処分のことも十分考えながら対応しておりますけれども、ある程度生活を規則正しく計画をすれば、決して現在の国保税の負担は無理ではないというふうに思っております。また、国保は最高が57万円。57万円の方々がたくさんいらっしゃれば大変国保も潤いますけれども、なかなか所得の案分でそうはいきません。したがいまして、国保というのはあくまでも先ほど言いましたとおり、応益・応能の原則に基づいてそれなりの負担をしていただくのが原則であります。先ほど言いました、生活の大変厳しい方については、今後も十分検討しながら前向きに課税をしていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 5番 岩井明
国保税の応能負担、生活保護を基準と言いますけれども、実際に生活保護を受けていらっしゃる方もおりますが、生活保護そのもの自体の差額、それがあってもなかなか生活保護を受けにくいという、そういう状況があるわけなのですよ。大都会であれば生活保護って受けやすいのですけれども、こういうのは親戚関係だとかいろいろなところがあるということですね。ましてや、そういうバッシングがかなり多いというふうに私自覚しているのですけれども、そういう中で申請するということは非常に困難なところがあると思います。そして、豊頃町では非課税世帯というのはかなり多いわけなのですよね。4割強くらいあるのかなと思うのですけれども、その非課税世帯が果たして生活保護基準まで満たしているかどうかとなると、これ本当に不思議なのです。本町でやると生活保護というのはわりと少ないほうなのですよ。しかし、その生活保護をもらうだけの権利がありながら、もらっていない方々も多いと思うのですね。そういう方々に対してもやっぱり調べることはできると思うのですけれども、そういう方々はその基準、13万円なり12万円以下でなっているところから申請しないだけに国保税も払うことになると思うのです。そういう方々についても、かなりしっかりした対応をしていただきたいと思うのですが、その辺はどういうようなお考えをしているかを伺います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
私どもは、個人の所得の調査については税務担当で課税はしておりますけれども、国保の担当者と、また課税のほうとは区分されているわけであります。したがいまして、所得の把握については、町村で把握するというのはあくまでも申告されたもの、もしくは年金をいただいて年金の証書、あらゆる形で所得は調査しておりますけれども、中には資産力の豊富な方もいらっしゃいますし、なかなか一概に私どもでこの方は生活保護に該当する、しないは、あくまでも一つの法律に基づかなければできないというふうに思っております。現在、どこの家庭でもやはりそれぞれの生活をしっかりしておりますので、国民健康保険税は大変でしょうけれども、自分のかかった病院代につきましては、ある程度の自己負担が必要だというふうに考えております。したがいまして、これからも所得のない生活保護基準並みの方々については、当然軽減措置をとりながら国保税の認識を高めていく考えでおります。以上です。
質問 5番 岩井明
国保税は、皆さん低所得者も無理して払っているというところがあるのです。そこで質問させていただきますけれども、本町において、執行停止に該当すると思われる国保税の未納者等を調査して、行政の責任において執行停止の扱いをすべきであると考えますが、行政としての考えをお伺いいたします。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在、そういった方がいらっしゃいますけれども、ほとんどの方が月に区分して支払っておりますし、当然そういう方は軽減措置も対象になっております。今、処分の執行停止するような方は数件見受けられますけれども、今後も厳しい状態に陥った方については岩井議員がおっしゃるとおり、そういった執行停止を進めながら債権の消滅をする形になろうかと思います。案に誰でも彼でも執行停止をすると、税体系そのものが崩れますし、やはり応分の負担を必要とするものは応分の負担をしていかなければならないというふうに考えております。以上です。
質問 5番 岩井明
取るものばかりしっかり取って、そして返納すべき、取らなくてもよいものをしっかりと、また応分の負担だとかいろいろな条件を持ち出して取るということ自体が私は間違っていると思うのですよね。少数意見と言われてもいいのですけれども、やっぱりしっかりと胸を張って少数意見を言わせていただきたいとこのように思います。最後になりますけれども、国の施策では生活扶助の減額、また母子加算なども減額されております。診療報酬の削減、また介護者のケアプランの検証などなど、生活弱者への対応はますます厳しいものとなっております。本町として、低所得者に対する取り組み等に対する今後の対応についてお伺いいたします。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
まず、国保税については、先ほども申し上げましたとおり、町民みんなが健康であれば病院にかかる必要はございません。ただし、人によっては大変な方もいらっしゃいます。今、岩井議員のおっしゃるとおり、そういった低所得者の軽減以上に無料化にするということになれば、あくまでも町費で負担する形になります。つまり、町費であっても一般会計から持ち出すことは厳しいので、国民健康保険に入っている方々が税金を負わなければ、国保会計は成り立たないわけであります。しかし、そういう形の体制をとって、本当に正しい国保運営ができるかどうかは、私は非常に疑問であります。ただ、厳しい方々と先ほど申し上げましたとおり、生活保護基準の方々については当然軽減措置をやりますし、年間3万円前後の保険料の方々におきましては、少なくても毎月2,500円、3,000円ですから、私は努力をすれば自分の病院にかかる分ぐらいは捻出できるのではないかというふうに思っております。ただ、基準を設けるのは非常に厳しい。特に所得を把握するのが難しいわけであります。人によっては資産を持っている方もいらっしゃいますし、また、年金だけで生活されている方もいらっしゃいますけれども、そういうことにつきましても今後十分検討しながら、所得の少ない方に負担のかからない軽減措置等々、十分採用しながら賦課に努めていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 5番 岩井明
終わります。