農林業における野生鳥獣対策について

質問　4番 森一彦

さきに提出してございます内容につきまして、質問をさせていただきたいと思います。農林業における野生鳥獣対策についてお聞きをしたいと思います。近年、新聞等でも報道されておりますように、ふえ続ける野生鳥獣の被害対策、我が町にとりましても非常に大きい被害が出ているようでございます。先日の一般会計補正予算で示されましたように、道からの予算を使いまして、この１月から３月までかけまして、調査、そして駆除的なことを行うと、こんな予算が通ったわけでございます。しかしながら、それらの結果が出るのには、しばらく時間がかかるのかなと、こんなふうにも考えられます。お伺いしたいのは、産業課でも行いました、ことしの鳥獣被害について調査がされているようでございます。例年と比べてどのように違いが出ているのか、おわかりになりましたら、お伺いしてみたいと思います。

質問　4番 森一彦

いろいろとありがとうございました。今回は、エゾシカ対策について尐し突っ込んでお伺いをしたいと思います。先ほど町長も言われましたように、春先から、十勝管内の町村長によります話し合いが持たれたということも報道で出されております。実は、先ほど産業課長からお話ありましたように、３０％、５０％のアンケートの回収率だと、こういうことのようでございます。実は、我々、同じ仲間、農業者から聞こえる声は、幾ら出しても、その手だてがなされない。幾ら報告しても無駄だと、こんなふうにとらえている方がかなり多いわけです。この聞き取りといいましょうか、アンケートの調査方法も、もう尐し考え直さなければならないなと、実は私はこう思っているところです。といいますのは、やはり大ざっぱに、あなたは何ヘクタールの麦をつくっていて、何ヘクタールの被害を受けましたか、こう言われても、なかなか書けないのですよね。ですから、お手数でしょうが、多尐はやはり出向いて、地域の集会等に出向いて聞き取り調査を行う、これくらいの姿勢が私は欲しいのです。そうしなければ、これはなかなか解決に向かっていかないのかな、こんなふうにも思ってございます。実は、町長も言われましたように、我が町のハンターは現在２７名登録されてございます。最高齢者が７３歳、一番若い方で３３歳、平均年齢５３.７歳に達してございます。全国のハンター数はどれくらいの推移になっているかといいますと、全国というよりも全道、十勝管内のほうが一番近いので申し上げますが、全国では５３万人というハンターがいた時期もございました。今、それが半減どころではございません、１７万人、ここまで減ってございます。といいますのは、先ほど町長が言われましたように、厳しさ、こういったこと、あるいは高年齢化、先ほど申し上げましたように、町内でも一番若い方で３３歳、二十歳代の人はだれも免許を取ろうともしないというのが現状でございます。我が町の、先ほど申し上げましたように、２７名、十勝管内で、昨年度の登録者が５,６００人、こういった人数でございます。この人数で幾ら頑張っても、今現在いるシカを減らすなんていうことには、ほど遠い話なのです。実は、私が今から３７年前に免許を取得しまして、始めた当時というのは、先ほど町長が言われました、５万頭から８万頭、このぐらいの数字だったわけでございます。ところが、年々ふえる一方でございまして、これまた、シカというのは、非常に繁殖力の強い動物でございまして、現在６４万頭、もっといるのだと、こう言われるくらいにふえてございます。実は、大樹と我が町の町境、あそこで一斉駆除が行われたときに、私ども多くが開放して駆除してくれということで駆除を行いましたが、非常に不安といいますか、気持ち悪いという感じがしました。なぜかといいますと、あの沢にありました十勝農協連の牧場、そこにみんな集合して、今日はどうしようかという打ち合わせをやっておりましたら、時間になりましたら、彼ら、鹿は非常に利口なのですね、いわゆる牛や馬に与えたえさを取りに来るのです。いわゆるツネの上から牧場を眺めている、３００頭ぐらいで、ぐるりと我々を取り囲んでいるので、我々のほうが恐ろしさを感じた、こんな状況でした。今現在、十勝農協連の牧場は、あの場所ではやれないということで引っ越しをしてしまいました。現在は、保護区の面積を狭めまして、水域だけが保護区になっておりまして、町有林も山も入れますから、結構駆除できるのですが、ただ問題なのは、昨年のといいますか、ことしの春先の一斉駆除、我々も、与えられた数字、９０頭、１００頭という数字を倒したわけですが、また１００頭、１５０頭という群れが見えてきました。半端な数字ではないなと、このように思ってございます。実は、私たち、一般狩猟税を払って狩猟を、今の時期はやっているわけですが、私の仲間２０人ぐらいで、大体１５０頭から倒すわけです。しかし、駆除になっても、まだまだ、その何倍という数字が我が町内には生息をしているわけです。先ほど町長も言われました、これは、国、道に働きかけて、何らかの対策を打たなければならない、こう言っておられますが、私は、先ほど言いましたように、結果が出てくるまでに時間がかかり過ぎる、これまでに大きな被害がまだまだ生まれるのではないかと、こんな心配をするわけです。それで、町長も御存じかと思いますが、実は、網走管内西興部村、あそこは、猟期が今、半年ございます、９月１５日から４月１５日まで。これは、猟区というような形で、特別な形をとっているわけですね。ここでは、そういった形でやっておりますので、全国からハンターを呼び寄せてございます。いわゆる、言葉はちょっと悪いかもしれませんが、金持ちの人たちが遊びに来てくれるのですよね、そういった人たちが非常にたくさん集まってきて、いわゆるガイドをつけて猟をさせるということで人気が出まして、来て結構とってくれる。そして、なおかつ町の宿泊施設にも泊まってくれる、食堂に行って飯も食べていただけると、こんな形でやっている町村もございます。あるいは、先ほど言いましたように、我々も、２万円足らずですけれども、入猟税、狩猟税を払います。このときの狩猟税を、夏場は、駆除をしていただくのだから、町が全部負担をしているという町もございます。あるいは、今、猟期でございます。我が町にも、一昨年、橋の下に７頭分の残滓が捨てられたと、こんな事件も報道されておりますが、残滓、いわゆる骨、皮、要らない部分を捨てていく、この対応のためステーションを設けている町村もございます。非常に町村もお金のかかる話ですが、地元のハンターだけではどうしようもないということで、来ていただいて、とっていただくと、これを率先してやってもらう。そうしますと、やっぱり残滓が自由に捨てられるとなると、ハンターは集まってくるのですよね。そこの町は楽ですから、自分たちの何ぼ趣味の世界とはいえ、やった後の始末が楽ですから、来てくれるのです。こういった方向づけを、町長は、考える、方向づけといいましょうか、方法、そういったことについて、何も、ほかの町村がやっていることをそのまままねしなさいというわけではございません。そういった方向にならないか、その辺の考え方をお聞かせ願いたいと思います。

質問　4番 森一彦

実は、先日、二日ほど前の新聞ですが、日高管内浦河町で町政懇談会が開かれたそうです。その折に出ていたことが、新聞に載っておりました。多くの町民から、囲いわな、あるいは、シカの焼却、こういった方法で、獲って始末をする方法ができないのかということで、浦河町の町長が、焼却施設も検討しなければならないなと。今の形でいきますと、捨てて、町も駆除のときには負担をしてくれておりますが、一般の猟期のときの分も、先ほど言いましたステーション等に集めて、そして処分すると、こんな形が持てないのかなと、こんなことも考えてもらえたらなと、こんなふうに実は思うところです。若干、もうちょっと数字に触れます。平成１１年に、全道で、雄２万３,３５９頭、雌１万６,９５８頭、合計４万３１７頭が全道でとられた、いわゆる狩猟のときにとっているという数字です。ところが、それが２１年になりますと、雄２万３,２６９、雌３万３,５８９頭ということで、合計５万６,９５８頭、生息数の約１割倒しているのです。それでも増える一方で、減らない、異常なぐらいの増え方をしている。いわゆる今までの行政の失策、ミスだったなと、こんなふうにとらえているわけです。狩猟免許の講習が３年に一度ございます。１日に雄１頭ですよというのが、我々ハンターがシカの猟を始めたころのルールでした。それから、若干緩和されまして、雄１、雌１いいですよと。今は、雄が１日に１頭、雌は無制限にとらせているのです。このことについては、我々が初めから言っていた言葉なのです、雄なんて、世の中に１頭か２頭いればいいのです、間に合うのです。その講習会に行ったら、我々から出る言葉は何かといいますと、この間まで雌とってはだめだとあなた方言ってたじゃないかと。そうしておいて、今は雌ばかり獲ってくれと、それは法律で変えたのだから仕方がないのですが、そういったことで、とんでもない失策をしてしまったのが今の状況です。これを幾ら町長に苦情を申し上げても仕方のないことですが、どうか、先ほども、町長おっしゃってくれました、道や国に力強い働きかけをして、何とかこの対策をしていかないとだめだと。それで、実は、各町村で国のお金、道のお金をいただいて、ネット、網を張りましたね、ああいったこともやって、当初は、いいようです、効果があるようですと。ところが、風倒木による被害ですとか、沢の水の大きな流れによってネットが壊される。実は私も浦幌によく出かけるのですが、シカを追っておりますと、ネット沿いに走るのです。あらっと思ったら、シカがいなくなってしまうのですね。どこに破れがあるか、何ぼ見ても破れたところはないのです。そこで先ほど町長が言われましたように、非常に学習能力があるのですね、あの沢のところというのは、仮に木が流れても水が流れても困るから、鋼鉄線を２本ほど張って、下は空洞にしてあるのです。そこをふさぐためにブルーシートをぶら下げてあるのです。それをどんどんくぐってしまうのですね。ですから、浦幌あたりの農家の方に聞くと、これのあるところから出入りを覚えてしまったらどうしようもないと。もちろん山林の持ち主の方々も困っています、山の中の被害がふえる一方で。畑の中にどうして出てくるのだといったら、そういうところを通って出てくる、彼らもものすごい学習をしますので、大変だなと、こんなふうに思っています。それで、先ほど課長が言われましたように、８名ぐらいの方ですか、わなの資格を取ったりしてみたいというような方がおられるということで、これは、町長に私は提言といいましょうか、お願いをしたいのですが、この免許資格、今の時期ですと、帯広では到底取れません。帯広では年１回しか試験がございません。札幌に行きますと、年数度、釧路に行っても２度ぐらいあるのですが、やれるわけですね。それで、これは各町村と足並みをそろえて、十勝は非常にこうやって被害が多いのだから、そういった資格を取らせる方法、出張してきてやれと、一応国家試験になっていますので、そういった働きかけをして、こういったわなの資格等を取っていただいて、その出入りするところ、そこにかければ間違いなくとれますよね、そこに逃げていくのですから。ですから、そういった方法もとらない限り、減らすことは、私は不可能に近いなと、こんなふうに思ってございますので、どうかそういった形で各町村と足並みをそろえて、そういった免許取得に向けて頑張られるような方策をとっていただきたいなと、こう思いますが、町長はいかがでしょうか。

質問　4番 森一彦

終わります。ありがとうございました。