（1）物価高支援8千ポイント付与事業の評価と今後の方向性について／（2）本事業が物価高と経済対策としたことの意義について

質問　10番 秋場信一

議長の許可を得ましたので、一般質問に入っていきます。私の質問は、大きくは１点のみです。物価高支援8,000ポイントの付与事業に対しての質問が、ほぼそれだけです。産業厚生常任委員会ではいろいろと議論は少しあったのですけれども、まだまだ足りない部分に聞きたい部分がありましたので、ここを了承の上で答弁のほうよろしくお願いしたいと思います。始めます。物価高に苦しむ住民とお店も含めて助けながら、この地域の環境を元気にする、経済を元気にするという地方創生が目的に関わったものと国の意向を受けて、このたび当別町で運用する8,000ポイント付与事業と捉えております。これは、子育てにも今回は回っていますけれども、そこは今日は質問に入っていませんので。賦課金の最初の取組としては令和７年です。去年度の１、２、３月の３か月間の水道料金の減免から始まりました。これは、私もいろんな方と話しするたびにとてもありがたい、こんないい取組は本当に、公平性もあるし、非常に助かっておりますという声が圧倒的でした。とても好評だったということが取りあえずここはいい選択があったのかなというふうに私も捉えております。私も同じ感想は持っていたのですけれども、残りの予算は今年の年度をまたいで１億800万弱を、当別の予算を880万今回持ち出しております、この交付金とは別、交付金というか、同じ国からの支援とは別に。このトータル１億七百数十万円の予算で町民全ての人に今回8,000ポイントを付与するという取組でした。全町民が入ってしまうと予算は１億3,000万ぐらいになるので、ちょっとそこまでは予算は、試算はそこまでの加入はないだろうという試算なのでしょうけれども、そういう中で今回スマホ決済とか商品券という議論も少し委員会の中でもありましたけれども、これは経費と時間がかかる、そういうようなことでテーブルには上がりませんでした。テーブルに上がらないというか、先には進みませんでしたけれども、委員会の質疑から私も理解しましたけれども、住民には機会あるごとにこの事業の話は僕も説明はいろんな方にしました。だから、8,000ポイント当たるけれども、商品券にしたら6,000円になるよ、では8,000円のほうがいいでしょうと。そうだね、それは仕方がないねということで結構受けました。そういうような流れで今回始まった事業ですけれども、しかしＥＺＯＣＡポイントを使うという形は私は非常に合理性が高いというふうに思っております。これは、なぜなら普及がすごく進んでおります。当別町民もかなり知名度も高いし、違和感もなく、誰に聞いても8,000円もらえるものありがたいし、そんなに不満というものは言っておりません。ただ、聞こえてくるのはちょっと事業者が少し少ないかな、サツドラしか使えないねみたいな人もいたのですけれども、これやっぱり幅広く普及してほしいなという気持ちもありまして、今回私も質問に入るわけですけれども、過去に実施した、最初の質問なのですけれども、商品券、スマホ決済の方式など、他の方式との比較検討とかは行ったのかということをまず１点目にお伺いします。そして、とうべつＥＺＯＣＡの運用上の課題、または改善点はないのか、そういうこともお伺いしたいと思います。３つ目、夏に商工会の主催、サマーセールの参加店、これは120程度あります。しかし、ポイント会利用のＥＺＯＣＡポイント会は今30ぐらい、30ちょいです。その中に社会福祉協議会とか商工会とか、そういうような名前がなぜか入っているのですけれども、この30余りの中にサツドラは３か所入っております。その差は80か所以上事業所に差があります。そんな中で、このサマーセールの連携について町長はどのように考えているのかということも１点お伺いします。また次に、国は物価対策したことの本事業が、その意義について伺いますけれども、国は重点支援金の交付金について自治体の事情に応じた柔軟な活用を認めてきております。よって、私はより多くの事業が参加できる環境を整備することが地域経済対策としての効果を高め、交付金を使用する意味での本筋ではないかとも考えておりますが、物価高で苦しんでいるのは住民も同じですけれども、事業所も同様に苦慮しております。この物価高でなかなか商売が伸びていかないという声も相当数あります。これは当別町だけの話ではないかと思いますけれども、町の事業所が減ることも今は可能な限り抑えなければならない。町長は以前にも当別町は縮小することが前提のような、ある程度は仕方がないという見解も持っているでしょうし、これは自然現象的に自然減というのはどうしようもないことなので、我々も受け入れるしかないと思います。その中にあっても最低限のまちはつくっていきたいのだという、随所にそういう話も聞いておりますし、当然そうなるでしょう。事業所を減らさないための一つの施策としても、今回ポイント会に町の事業所を巻き込むだけの、何かそういった経済対策の中に事業所を増やすための支援というか、補助する政策というのはあってもいいのかなと。大小問わず多くの事業所が本事業に参加する機会を与えることがやっぱり求められていると思いますし、今回の経済対策は地方創生をにらんだ政策と考えれば、ポイント会加入促進対策を併せて実施することが波及効果が高まると私は思っております。それで、お伺いします。重点支援金の活用は、今後も同様の取組としていくのですか。２つ目、サツドラからの寄附金、年間76万、去年。今年は80万予算見ていますけれども、その寄附金の使途は現状のまま健康マイレージと商工会に半分ずつという形でいっていますけれども、そのままでいくのか。３つ目、ＥＺＯＣＡに加入しない町民、多分試算の中でも１万3,500人分ぐらいしか予算は見ていません。この漏れた人というか、ＥＺＯＣＡ会に加入しないで8,000ポイントもらえない人に対しての対応はどのように対処していくのかなということがあります。この３つをお聞きして、１回目の質問は終わります。よろしくお願いいたします。

質問　10番 秋場信一

順番に聞かなければいけないので、今回プッシュ式で、ほぼ町民はカードを作るだけで8,000ポイントが入る。非常に合理性が高くて、利便も高い。これはこれですごく私も非常によく納得しましたし、いいのですけれども、これ何番目になるのかな。先に改善点ということで、２番目、１番目に関しては私も理解しております。スマホ決済方式はやはりロスが大きいと、いろんな意味で。スピード感、いろんな意味で今回はこれを選択しましたということでのとうべつＥＺＯＣＡです。運用上の問題はないかという質問なのですけれども、増加加入をＤＸ化に含めて、当別はいろんなデータがこれによって得られるというか、取ろうと思えば得られるわけですけれども、町民の消費行動についても当別町はいろんなデータを活用しながら今後のまちづくり、あるいは消費活動、経済活動とかにも生かしていけるのかなという意味では、ある意味ＤＸによる発展性というか、そういうものが望まれるとは思いますが、この中でやはり僕が思うのは、ＥＺＯＣＡの運用上の問題はないのですけれども、次の３番目のサマーセール参加店とポイント会の80余りの事業所の数の差を埋めるために今町長は加入促進に対していろんな検討をしていかなければいけないというような答弁だったと思いますけれども、もう少し具体的にサマーセールは120入って、ポイント会は30余りというこの差のもともとの原因はどこにあると考えておりますか。

質問　10番 秋場信一

ただいまの質問は一度を下げまして、（２）に戻りまして、（２）から始めたいと思いますけれども、よろしいでしょうか。

再質問　10番 秋場信一

（２）の再質問に入ります。運用上の問題、あるいは改善点はないのかという質問に戻りますけれども、このポイントというのは非常にいいようで悪いようで、悪いようでいい、いろんな両面があります。このポイントというものが町内に限定したものなのかというのは僕もちょっと確認したいのですけれども、例えばポイントであれば町外行っても使えるのか使えないのか、そういった町外流出について１点お伺いするのと併せて、このポイントというのが失効することはないのか。たまに失効するポイントの、何かポイ活していてもありますから、そういうことも含めて答弁のほうお願いいたします。

再質問　10番 秋場信一

もう一度そこに１点追加して聞きますけれども、ポイント付与は３年間だけというのは、それまで持っていたポイントというのは同じようになくなってしまうということなのでしょう……違いますよね。8,000ポイントだけ消える仕組み、システムというのはプログラムされているのですか。

再質問　10番 秋場信一

この質問してよかったです。僕知りませんでした。一生懸命ためて喜んでいただけで、これはためているだけでは駄目です、使わないと。目的は、そこにあるのでしょうけれども。この後に質問するのは、サッポロドラッグストアーからいただいている寄附額を、この使途について現状のまま進めていくのではなく、先ほど町長の答弁にあったように、やっぱりポイント会の加入を促進していくことが望ましいと言っているのであれば、望ましい形のほうにこのお金が少しシフトするような考えというのはお持ちでしょうか。

再質問　10番 秋場信一

何度も時間取らせてすみません。最後に、１点だけ確認ではないですけれども、サツドラのポイント会、今もともとあったのは・・・・・・・・・・というのがありまして、町外流出を防ぐため、あるいは町内消費を喚起する、そういうことが目的で言わば差別化みたいな状況が最初のスタートだったのですけれども、今や事業所も少なくなりつつありますので、みんなが協力して、お互いに支えながらこの町の商売を元気にしていきましょうぐらいの流れになっていったのですけれども、そのうちサツドラさんのリージョナルマーケティングが、当別アウル会の経費がいっぱいかかることが課題であったわけです、後から聞いた話ですけれども。というのは、商売やっている人はみんなアウルポイント会のカードリーダーを持たなければいけないと。カードリーダーの維持管理費だけでも相当かかりまして、会費もそれなりにありました。年間３万ぐらいはかかりましたし、リース、借りている端末機が壊れたときの補修代の予備費も必要だということで、かなりのそういった余剰金も持っていましたし、そういう流れの中にあって、・・・・・・・・・・・・・・・・・・、・・・・・・・・・・・・・・・・・・ある意味非常に効率化になりまして、ポイント会としても非常に大歓迎だったと思います。僕は入っていませんでしたけれども。何より会員さんそれぞれの会費の負担が減ったという話も聞いています。もっと言うと、２万円で・・・・・・・・・・、・・・・・・・・・・・、４万2,000円ぐらいするバーコードを読む端末機、これが２万円で当時は買えるといって、うちは入っていなかったので、買えませんでした。それはペイペイも読めるし、何でも読めるのです、そのカードリーダーは。うちは紙のＱＲ決済にしましたけれども、それを一緒にできることが非常にお金のかかることだったのですけれども、リージョナルさんのそれは入ることによって今大分余裕ができまして、持っているポイント会のカードリーダーでなくて、・・・・・・・・・・・・・カードリーダーに関しては今無償で貸してくれるという話をこの間商工会で聞きましたので、これは加入者負担という意味では相当軽減されております。これは、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というふうに僕は捉えているのですけれども、これで、今いろんな意味で加入促進という言葉が出てきましたので、そういうことをもう少し前面に出していけば、僕は加入者が増えるのではないかというふうに期待しております。最後の質問です。ＥＺＯＣＡカードに加入しない人、つまり加入できなかった人も含めて加入しない人は絶対出てきます。当然試算もそういうふうになっております。この人たちに対しては何か対処法というのは考えているのかということを聞きます。

再質問　10番 秋場信一

ありがとうございます。町長の最後の答弁、いろいろと将来的な話まで入りましたので、もう一点聞きたい部分があったのですけれども、そこは聞くまいと思います。最後に、去年美瑛行ったときに・・・・・・・・・・・・・・・が主催している、いわゆる中に入って、Ｂｅコインという地域マネーをやっている同じ会社です。それを比べたときに、やっぱり比べて初めて分かったのがＢｅコインはロスが大きいし、経費もかかります。年々経費も上がっているという不満、不平というか、そういう話も研修のときにお伺いしたときに、サツドラ、とうべつＥＺＯＣＡはもう少しそれよりも安価で、経費も抑えたいい取組を今やっている最中かなと思っているので、そこをもう少しアピールしながら、事業者も含めて拡大に向かっていただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。終わります。