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滝川市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月15日

滝川市体育協会改善計画を受けての市の対応

2009年12月15日、滝川市議会の一般質問で、三上裕久議員が「滝川市体育協会改善計画を受けての市の対応」について質問し、教育長、総務部長が答弁しました。

質問者
三上裕久 議員
答弁者
教育長、総務部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 三上裕久

公明党の三上です。それでは、通告順に従いまして、質問させていただきます。◎1、滝川市体育協会改善計画を受けての市の対応1、自立化へ向けてまずは、体育協会の関係で順番にいきたいと思います。滝川市体育協会、大正8年に発足して、88年経過したのです。それで、体育協会が果たしてきた役割というのは、非常に私も多くの市民の皆さんも思っていると思うのです。滝川市のスポーツ振興、それから歴史と伝統に基づいたさまざまな経験を踏まえた施策、そういったところで貢献されてきたことは非常にわかると思います。それで、まずその第1点なのですが、滝川市体育協会における問題が発生して、滝川市としては改善計画を策定したと。体育協会が自立するという、自立化へ向けてという観点で質問させていただきます。その改善計画を策定するに当たって、改善計画というのは今後のスポーツ振興あるいは体育協会のあり方についての指針となるものだと思うのです。そういった意味で、改善計画がどのように策定されてきたのか、その辺をまず伺いたいと思います。

答弁 教育長

体育協会自身の改善計画書につきましては、9月に監査委員さんのほうから出されました指摘を受けまして、直ちに教育委員会のほうが改善計画書の提出をお願いをしたところです。その教育委員会からの依頼を受けて、総務文教常任委員会の資料でもお示しをしましたけれども、体育協会としては10月の7日の日に改善推進委員会を設置をして、その中に2つの部会を設けました。委員長は副会長、そして副委員長に理事と評議員各1名ということで、委員の中には担当する若手の職員も含めて構成をしています。体育協会職員自身がどんなことを考えて今回の事件を踏まえて体協を改善していったらいいかという、若手の職員の中からもさまざまな改善点が出されておりまして、組織体制の問題、それから領収書を統一するというような問題、また将来的には例えば自動券売機等を導入してはどうかといったような意見が出されたり、それに伴う必要な規程等の整備、あるいは契約の見直し等を行ってきた中で、最終的には10月の30日の日に市及び教育委員会にこの改善計画書が出されてきたところです。また、この間税理士と顧問契約を結びまして、税理士さんからの助言もいただきながら、今回の改善計画書を策定をしてきたところです。

質問 三上裕久

恐らく内部的にさまざまな議論があったのだろうと思います。ただ、これを取りまとめる段階で、市の職務従事者と言われる方々が指導的な立場で先導したのではないだろうかというものがあるのです。私は自立化ということでお話ししますけれども、体育協会の内部で、市から行った人間でなくて内部でどれだけ議論があって、本当にきょうから変わるぞという思いでやれたかというところがポイントではないのかなと思うのです。そういった意味でもう一度伺いたいのですが、市から行った職員が指導的立場で本当はつくったのではないのですか、そんなことないですか。

答弁 教育長

当然体育協会、市からの業務従事の職員は体育協会で現行事務局長並びに副主幹、それから主事という3名が行っておりますから、それぞれが体育協会の役職も持っておりますので、市から業務従事の管理職の2名については、この委員会の中にも入っております。そういう意味では、本当に事務的な報告書としての体裁を整える、あるいは例えば参考資料としてつけていただいています領収書を今の領収書がどうで、今度の新しい領収書がどういう領収書に変わるのかと、これは監督機関であります道に提出をする部分もありますので、そういう意味では主体的につくったというよりは、深くかかわっているのは事実だというふうには思います。それは、事務局長としての体協の立場ですから、これは当然だというふうに思います。ただ、それを事務局の職員だけでつくるのではなくて、先ほど言いました副会長、理事、評議員、そして体協のプロパー職員も含めた中でそれぞれ改善策をつくって、今現在実行に移しているというところです。

質問 三上裕久

全く変な話で、教育部の人間が取りまとめて、教育長に提出したと。それが今回の改善計画なのです。変に思いませんか、どうですか、教育長。

答弁 教育長

先ほど申し上げましたとおり、それは教育委員会の職員と体育協会の職員という業務従事という形での二足のわらじを履いておりますから、そういう意味では教育委員会の職員として全く今の体協の事務局長として、あるいは体育協会の副主幹としての仕事を体育協会の中で反映をさせないで改善計画書をつくるということ自体が、例えば決裁権の問題ですとか規約の問題ですとか、そういうことについて全くこれまでタッチをしてこなかったプロパー職員がさらの状態でこの改善計画書を早急につくるということは、現実的には不可能だったというふうに思います。そういう意味では、若手の職員が市の業務従事者の職員と一緒になりながらそういう勉強をして、何が、例えば1項目でいえば市の規程に準用するということがどういう意味なのか、では市の規程そのものはどういうことをうたっているのか、そういうことは一つ一つプロパー職員も勉強しながら今回の改善計画書をつくり上げたということですので、決して管理職の2人だけでこの改善計画書ができたというふうに思っておりませんし、先ほど言いました教育委員会の職員が教育委員会の報告書を出すという部分については業務従事という性格からすれば、これはいたし方ないことなのかなと、ただ先ほど言いました実観性を持たせるために顧問税理士さんのご意見も伺いながらつくってきている。あるいは、企業の経営者としての経験のある方をまたこの改善委員会の中に入れて、その中でつくり上げてきたということですから、あくまでもこれをつくり上げたのは体育協会の改善委員会の委員長であります副会長でありますし、最終的には体育協会の会長がつくった改善計画書だというふうに思っています。

質問 三上裕久

体育協会の長い歴史の中で滝川市から業務従事者を送り出し続けた、このことが自立化をおくらせたと思うのです。そう思いませんか。

答弁 教育長

後の質問に関連をすることだというふうに思いますが、我々としても今回の事件の原因はそこにあったと、議員さんのおっしゃられるとおりだというふうに思っておりますし、早急に自立化を図りたいと、その自立化を図るために、まず何が体制として問題だったのかということを教育委員会の職員が業務従事の中で一緒につくり上げてきたということですから、この改善計画書をつくることに業務従事の職員が一緒に入ってつくったことが自立化を妨げるというふうには我々は思っておりません。逆にこれを……(「そういうことじゃない。過去ずっと送り続けてきたことが自立化をおくらせた」と言う声あり)

答弁 教育長

それはそうです。ですから、そうしないために、自立できるためにこの改善計画書が必要だということだというふうに思っておりますので、当然自立化に向けた一歩だというふうに思っています。(「清水さん、さっきから……」と言う声あり)(「やらなきゃだめなんですよ」と言う声あり)

質問 清水雅人

はい。

質問 三上裕久

それでは、次の、今ちらっと出ましたけれども、業務従事者を平成21年度で廃止すると、そのかわりに派遣職員で対応していくということが言われております。その派遣職員で対応する期限は何年でしょうか。

答弁 総務部長

ご質問の件でございますけれども、再発防止に向けた新たな対応策として、業務従事は21年度で廃止をし、その経過措置として職員派遣の対応を現在考えているところでありまして、22年度以降の対応につきましては各団体と現在協議を進めていると、全体的なことでちょっと答弁させていただきます。また、職員派遣をする場合においても、派遣の目的を明確にするとともに、職務内容についても制限する方針であります。ご質問の派遣期限につきましてでありますけれども、公益法人等への一般職の地方公務員の派遣等に関する法律第3条という規定がございまして、最高3年と、場合によっては特に任命権者が必要とする場合は最長5年となっているところでございまして、その範囲内で対応するというのが基本です。ただ、その3年とか5年だから3年、5年が決まっているということではなくて、基本は1年間の派遣ということでございます。1年ごとに当然判断をしていくことになると考えております。

質問 三上裕久

それでは、1年の派遣ということでとらえていいのですね。その後また1年、また1年ということにはならないのですよね。自立化に向けるということで、最小限の、今ちょっと言われましたけれども、最小限の期限の中で自立化へ向けてのプロパー職員の育成だとか、そういったことをやっていかないとだめだと思うのです。これを2年、3年というふうに続けてはいけないと思うのです。それで、派遣職員の給与はもちろん滝川市持ちですね、これちょっと確認しておきます。

答弁 総務部長

まず前段、派遣期間については1年で考えておりますけれども、この場合において1年という体育協会への派遣をあと1年ということを明言はできません。それは、当然予算の関係もございますし、また業務執行への影響等も考えなくてはいけないということでありますので、この場で1年を明言するということではございません。それと、給与の負担でございますけれども、業務従事している現在100パーセント市の負担でございます。派遣後においても同様と考えております。

質問 三上裕久

もちろん派遣元で給与を支払うと。給与の支出は適法だと、多分そうだと思うのです。ただ、住民感覚でいうと、なぜ滝川市の人間を送り出してというときに、目的とか具体的業務内容、あるいは期間、時間、施策推進との関連、こういったことをしっかり説明しないと理解されないのです。その辺はどう思いますか。

答弁 総務部長

ただいまのご質問でございますけれども、まさにそのとおりだと考えております。特に最近判例等も出ております。これは、公益法人だけでなくて、三セクの株式会社への派遣、いろんな判例等も出ていますので、当然公益的な部分、そういうものの説明をしっかり果たしていく必要があると考えております。

質問 三上裕久

やはり住民の皆さんは、こういう事件というか、事件ですよね、事件があっただけに、体育協会の今後というのを気にされているのです。そういったことでしっかり、派遣するのであれば先ほどお話ししたとおり明確にしながら、しかも短期間で育成できるような形をとっていかなければ、市民には理解していただけないと私は思います。それで、次の3番目の指定管理制度で今後も公募を原則とするのですね、これは体育協会の関係で。

答弁 教育長

現在滝川市体育協会が指定管理をしている施設は、17の運動施設がございます。この17施設の運動施設については、今後についても公募の方針としたいというふうに思っております。また、先ほどありました派遣した場合の市の職員の業務ということですが、スポーツ振興施策の企画あるいは事業展開、体育協会の自立に向けた公益法人化などの業務を行うということとしたいというふうに思っております。また、先ほどから申し上げています自立化に向けて、派遣職員の数等については段階的にやっぱり縮小していきたい、引き揚げていく方向である旨には変わりがないというふうに思っています。

質問 三上裕久

やはり公募を原則にするということは、すごく重要だと思うのです。いろんな施設を体育協会に指定管理代行させるということでなくて、もちろん外から入ってきたところになんてさせたくないというのは心情としてあります。私もあります。ただ、公募するということは、やはり競争原理を働かせるということですから、どんなところが来てもこの体育協会が勝ち抜けていけるような体力をつけていただけるように、この1年間、派遣する1年間の間でぜひやっていただきたいなと思います。

出典:滝川市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月15日 議事録 PDF(105ページ) 間違いを知らせる