滝川市議会 平成17年第1回定例会 2005年3月15日
21世紀に向けて日本の経済は、小泉総理により構造改革、国の権限、財源を地方に移譲する三位一体の改革、道州制の導入について
2005年3月15日、滝川市議会の代表質問で、谷口昭議員が「21世紀に向けて日本の経済は、小泉総理により構造改革、国の権限、財源を地方に移譲する三位一体の改革、道州制の導入について」質問し、市長、教育長が答弁しました。
- 質問者
- 谷口昭 議員
- 答弁者
- 市長、教育長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 谷口昭
17年度の市政執行方針並びに教育行政執行方針に対する、市民クラブを代表いたしまして質問を行います。質問の前に若干申し上げまして、質問に入りたいと思います。21世紀に向けて日本の経済は、小泉総理により構造改革、国の権限、財源を地方に移譲する三位一体の改革、道州制の導入について検討が今進めておられます。地方においては、経済は全く崩壊の瀬戸際にあると申し上げましても決して過言ではございません。財務省の調査では、国の借金は731兆円、国民1人当たり572万円の借金があるわけでございます。極めて財政は、国民一人一人に大きな荷物が今かかっておるわけでございます。そういう中で、失業率も最悪の記録を更新をいまだに続けておるわけでございます。新たな食料・農業・農村の基本法、また中小企業対策など、地方財政の改革についても厳しい現状に今は直面をしております。市民のご理解とご支援を心からお願いを申し上げ、健全化推進に総力を結集いたしまして、田村滝川市長を中心にともに努力されることを期待します。◎1、市長の基本姿勢1、「まちを元気に活力再生元年」の計画期間を平成17年度から平成22年度まで6年間としての活力再生プランについて2、行財政改革の推進について3、「顔の見えるまちづくり」の推進について市長の基本姿勢。本市においては、人口の減少、少子化、高齢化社会、基幹産業の衰退など各市町村ともに厳しい財政運営が余儀なくされておるのが現状でございます。滝川市も自立を図り、赤字団体転落回避のために人件費に大きくメスを入れ、収入と支出のバランスを図ることを目指し、各種団体の補助金のカット、手数料の値上げ、今後多くの課題に対応しなければならないと私は考えております。三位一体の改革についても全体像を踏まえ、17年度の予算案を決定したが、前年度は約10億円の基金の繰り入れ計上、ことしは1億6,000万の繰り入れで抑えたわけでございます。一般財源の総額が何とか確保されたことには私は一定の評価をいたします。財源確保のためにも市民の負担も国の一律の基準を採用したのではなく、滝川、またこの地域独自の基準を採用したと私は考えております。まちを元気に活力再生元年とことしは申しております。計画の期間は17年から22年、6年間とするプランでございます。市民の生活に及ぼす影響を最小限にするのもこの目的で、市長は新しい取り組みを今進めております。市民一体が未来の子孫のためにも新しい時代を実現していくことは大きな成果と私は考えておるわけでございますけれども、市長の見解を求めておきます。2番目、行政改革の推進について。国と地方の財政を見直す三位一体の改革、基本的な枠組みを決め、2005年、2006年の2年間は3兆円程度の補助金の削減をする方針であると国は今申しておるわけでございます。地方交付税は、2005年、2006年程度は地域に必要な行政課題に対して適切な財源措置を行うよう今検討をしておるところでございます。財務省が示した地方交付税の大幅減税案に対し、全国の知事会が反発をしたことを受け、平成18年までの交付税の削減を抑制する方針を今固めてきたわけでございます。財務省案の中では、中空知の交付税がこの17、18年で80億円の交付税を減税すると、このように申しておりますけれども、このような状態では体力のない自治体は財源不足となり、三位一体の改革そのものがとまってしまう可能性が100パーセントあります。全国の知事会、全国の市長会の対応が交付税については本当に命運をかけての重要な課題だと私は考えております。市も地方分権型社会に対応した行政運営の推進、人件費の削減、補助金、使用料、幼稚園、保育所、スキー場の廃止など多くの手数料の見直し、さらにまた特に幼稚園、保育所の補助金の削減につきましても大きな課題が全市的に問題と今なっておるわけでございます。このことにつきましても市長の見解を求めておきます。顔の見えるまちづくりの推進。地域の知恵と工夫、特色のある産業、高い技術、優秀な人材、豊かな食材、質の高い生活環境と市民全体が考える公共料金の値上げ、さらに失業者、最低賃金の生活者、職につけないフリーターの生活者など、問題が非常に今の社会に多いわけでございます。国の制度も非常に複雑になっておる現在、ともに生活環境を考え、顔が見える活動の積極的な展開をしなければならない市政運営の3点の重要政策について市長の見解を求めます。◎2、新規学卒者の就職について1、市内の学卒就職者の雇用情勢について新規学卒者の就職について。新規学卒者で就職を希望しているが、内定を得ないままに卒業を迎える全道の多くの高校生は、かなり数が多いと私は考えております。雇用環境においては厳しい状況が続く中で、内定は前年よりも若干上向いておりますけれども、求人数は過去最低の更新をしておるわけでございます。生徒や親だけではなく、学校の教師も心配を今しておるわけでございます。また、全国のフリーター、正式な職のない人が430万以上もおると私は聞いております。公共職業安定所の担当管内の求人倍率が1.17倍である。ハローワークの調査では、滝川の新規卒業生の就職率はことしの1月の末で66.5パーセント、全道平均は60.5パーセントであります。こうした状況からいきますと、全道平均よりも滝川は若干就職率がいいのかなと、このようにも私は考えておるわけでございます。しかしながら、なかなか全国的にも就職する場所がなくて、こうした状況を見越しまして、お父さん、お母さん、または子供さん方が専門学校の方へ進学する方が今増加が目立っておるわけでございます。しかしながら、保護者にしましたら、入学金、授業料に加え、地方から都市へ進学するためには仕送りする費用など重い負担がかかるわけでございます。地元滝川、札幌、他の府県に就職率、内定数はどのようになっているか。また、中高年の失業率が非常に高いわけでございますけれども、中高年者の失業対策は今どのようになっているか、市長に見解を求めておきます。◎3、高齢者福祉1、介護保険施設の運用基準について2、認知症高齢者グループホームについて高齢者福祉対策。特別養護老人ホームに入所を希望している待機者は、全国で今23万人以上と言われていることが介護保険全国調査でわかったわけでございます。厚生労働省は、平成14年度に介護の必要性が高い人を優先に入所させるように介護保険施設の運用基準を改正し、市町村に対し、施設、団体などと協議の上、具体的な指針をつくるように求めております。市の特別養護老人ホーム緑寿園は、現在110人の待機者がいると聞いております。しかしながら、昨年の16年度の待機者は104人でございますから、余り大きな数字は変わっていないと私は思っております。申請者がどんどんと急増しておるので、特別養護老人ホーム緑寿園の一部の移設、個室化及びケアハウスの新設など、事業計画についても自治体の希望が納得できるような透明性のある基準づくりが今急務になっておるわけでございます。このことにつきましても今後どのような対応をするのか、市長の見解を求めておきます。認知症の高齢者のグループホーム。厚生労働省は、認知症高齢者が少人数の共同生活グループホームを、今急増に伴い、需給状況に応じ市町村が開設を制限できる数量規制に乗り出す方針を固め、2006年度から導入を目指すわけでございます。特定の市町村にグループホームが集中し、その自治体の介護保険財政を圧迫したり保険料の値上がりにつながるのを避けるねらいが今あるわけでございます。ただ、認知症の高齢者を抱える家族のニーズは高いだけに、影響も懸念されておるわけでございます。厚生労働省は、介護事業の指定権限を需給状況に応じて開設を拒否できる権限を市町村に与えるわけでございます。特例の適用拡大は認めないことで、グループホームの増加に歯どめを今後かけるわけでございます。介護が必要な認知症の高齢者の数は、平成40年には385万人になる予測をされており、新しい制度が来年から始まるわけでございますけれども、滝川市といたしましてもこのことにつきましてどのように今後対応していくか、市長の見解を求めておきます。◎4、商業行政1、大型店に負けない中心市街地活性化対策について次は、中心市街地活性化、商業政策。中心市街地活性化、再生を最優先として考える時期に今参ってきました。もちろん農業、建設業、商業の落ち込みなど、まち全体が本当に厳しい苦しい時代に今あるわけでございます。さらにまた、この滝川市全体の商店街を見ますと非常に空き店舗が多い。空き店舗の対策問題が私は一番の大きな課題でないかと。空き店舗ということは商売をやっていないということですから、これがやっぱり一番僕は問題になってくると思います。一方、大型店の進出の問題、何としても大型店に対して対抗しなければいけない、そして大型店を食いとめる手段、この方法も十分知恵と工夫で考えなければ滝川の商店街が崩壊してしまうと。大型店に負けないまちづくり、これをもう今は1時間でも2時間でも急ぐほかはないのでないかと私は考えております。そして、市街地の人口をどんどんとふやしていかなければ、まちの中で人が生活するような空間をつくる必要があるわけでございます。そして、新たな商店街の担い手の問題、これも育成せねばいかぬだろうし、経済発展の意欲を持つ人材をどんどんと育成しなければならないだろう。しかしながら、私は、この問題につきましても中心市街地の新たな活性化については、やはり商店街、関係機関、団体、行政、市民全体が連携を図る。そして、言葉の表現が悪いですけれども、市の負担とか市民の財政の負担のかからないようなまちづくり、お金をかければどんな立派なビルでも商店街でもできます。しかしながら、費用対効果のことを考えれば、お金をかけて、費用をかけてその効果が上がらなければ全くこれはまちづくりといっても本当の商店街の結果としてはいいことにはならないと私は考えておりますので、やっぱり知恵と工夫の中で、そしてお金をかけない。そして、すばらしい大型店に対抗できる今後のまちづくりを目指し、そして基本的なことを考えることが大きな成果だと私は考えております。このことにつきましても、やっぱり滝川市を代表している市長の見解を求めます。◎5、農業行政1、新しい食料・農業・農村基本計画について2、野菜、花卉生産について新しい食料・農業・農村基本計画。先ほども籔内議員の方からこのことを申し上げましたけれども、私の方からも重複を避けて質問したいと思います。国の農政の最大の課題は、今新しい食料・農業・農村基本計画案が3月末で閣議決定されることは間違いないわけでございます。しかし、今の日本の農業は、国際的な農業の中で日本列島の産地間競争、さらに地方においては地方の競争、今日本列島で農業の販売高は約12兆から13兆円でございます。関連企業を入れますと25兆円から30兆円の産業と言っております。北海道は、農業の販売高が約1兆2,000億、関連企業を入れますと3兆円産業でございます。そういう中で、新しい基本計画が今できるわけでございますけれども、民間企業で言えば長期事業の計画を担当するもので、向こう約10年間の農政転換の基本方向の政策を織り込む農政全般の改革の長期計画であるわけでございます。まず、自立経営の育成を目指し、一番最初に1961年に古い、旧ですけれども、農業基本法ができたわけでございます。その以降にまた1992年にも新政策として農村部の少子高齢化の背景が切迫感を伴う政策課題になり、2000年度に制定され、今後5年ごとにこの基本法は見直すわけでございます。新たな経営対策意向、担い手の問題、農地制度の改革、資源の保全、環境保全政策の確立、重要課題がたくさんあるわけでございます。重点項目は、消費の面では地産地消の運動の展開、米の消費拡大、生産面では担い手の明確化と育成、今後の伸びが予想される加工業者の外食産業の需要に対応する取り組みの推進、また食糧の安定供給の確保、食糧の自給率を2015年度までに45パーセントの自給率を目指しておるわけでございます。今は40パーセントですから、この新しい基本法の特徴の一つは集落を基礎とした営農組織、認定農業者、農業法人など担い手を明確に位置づけるもので、この政策は現実的に対象範囲を設定するものである。滝川におきましても、先ほど市長の答弁の中にもありましたように、昨年米政策改革のあらまし、2010年までの10年間食糧供給体制を築き上げると、こういうふうに言っておりましたけれども、本市の水田本地面積の状況は16年の3月現在で667戸、3,600ヘクタール、1戸当たり平均が4.5ヘクタールであります。農林省が最も力点を置いているのは、担い手の確保の問題、10年間の長期計画、国際的に対応できる農業。しかしながら、この滝川においても担い手の確保は大きな問題だと僕は思います。一つの集落に農業をしている方々の中に後継者は10軒に1軒ぐらいしかおりません。うちの集落のことを言ったら極めて問題があるかもしれませんけれども、うちの集落は18戸あります。今10戸農家やめました。残った8戸のうちに4戸だけ後継者がおります、担い手が。そうなると、将来的にこのままいったら、本当に滝川の農業は残るのかなと。今北海道では第1産業は農業なのです。その農業が将来荒廃地になったり遊休地になったり、そういう状況になることを一番心配しておるのです。だから、今この基本法に基づいて国はいろいろなことを言っておりますけれども、国の言うことも100パーセント私は信頼はしておりません。このことについても、担い手の確保の問題やら10年間の長期計画、国際的に対応する大きな問題、このことにつきましても今後滝川においての市長の見解を求めておきます。地域水田の改革と基本的な方向。日本の食を支えているのは人口のわずか3パーセント、380万人の農業者でこの日本の食を支えておるわけでございます。日本列島でその70パーセントは、60歳以上の高齢者、一般の社会ではみんな退職した人ばかりです。そのような状況なのです。高齢化社会の農業と言っても決して過言ではないわけでございます。食糧の自給率も2003年度では、今現在では大体40パーセントでございます。滝川の農業の生産額は、米が約50パーセントを示しておるわけでございます。1戸当たりの農業の所得は、空知管内の平均に比較すると非常に少なく、生産性が低い状況にあるわけでございます。そこで、花卉、野菜の導入も図られておるわけでございますけれども、産地化には、一つの産地にはいま一歩の状況にあるわけでございます。転作面積のうち、ソバその他が示しているのは大体47から50パーセント、一方高収益作物の花卉、野菜がわずか4パーセント、農産物の産地間競争を乗り切るためにも今後の高収益作物の花卉、野菜の生産について、これは何としても滝川では伸ばしていかなければいけないのですけれども、このことについても農家の皆さんが費用をかけて、それだけの効果があるかどうか。生産の問題、そういう問題になかなか踏み切れない状況なのです。そのことにつきましても、今後滝川の花卉、野菜の生産につきまして、農業団体、各団体と一体となってこのことを検討していかなければいけないのですけれども、市長の見解を私は求めておきます。◎6、農村・都市の個性ある環境づくり1、優良田園住宅についてそれと、次は、農村と都市の個性のある環境づくり、優良田園住宅について。優良田園住宅につきましては、平成10年に優良田園住宅の建設促進に関する法律が施行されたわけでございます。道内の各市町村においても活発な経済社会の環境変化を見直すために、この過疎化に高齢化の進展、耕作放棄の増大など課題を抱える農村地域にとってもゆとりのある田園住宅の環境の形成を通じて定住促進や交流拡大、新たな地域づくりの可能性を広げるものとして期待される制度であります。趣味を生かし、生活や家庭菜園など楽しみ、健全な安全な暮らしを求める機運も今現在高まっておるわけでございます。自然豊かな環境を持ち、優良田園住宅協議会の設置、基本方針の設定に向けて検討され、促進地域の指定については昨年協議会で西滝川に選定されたわけでございます。しかしながら、選定されて約1年経過しておりますけれども、一向にして優良田園住宅の建設促進が進んでいないわけでございます。コンパクトな都市づくりの志向も例外的ではないわけでございますけれども、指定区域がもう決まっておるのですから、この1年間この地域の指定された方々とどのような対応をしてきたのか、このこともお尋ねをしておきます。それと、候補地が指定されておりますから、今後この優良田園住宅の建設についてどのような条件で、どのような方法で地域の関係者の皆さんと対応していくのか、このことにつきましても市長の見解を求めておきます。◎7、教育行政1、健康・安全教育について2、教職員の意識改革と資質の向上3、学校評議員制度について4、コミュニティスクールについて教育行政。健康で安全な教育の推進について。学校内外での事故防止に係る危機管理の徹底、防犯教育や薬物乱用防止教育の取り入れ、児童生徒が事故、事件に今は多くの地域で巻き込まれておるわけでございます。先般も長崎県の佐世保市で小学6年生の女のお子さんが殺害される事件がありましたわけでございます。全国各地で多発する不審者による学校を現場とする事件、インターネットや携帯電話、出会い系サイトなど犯罪は複雑多様化が進んでおります。この問題につきましても大変な大きな問題。親御さんは、子供が家に帰ってくるまで本当に心配しておるわけでございます。それで、教育委員会や学校、家庭、地域住民が連携をして、この犯罪は各地域で今防いでおるわけでございます。それで、この滝川におきましての犯罪を防ぐ対応については、教育委員長の見解を求めておきます。教職員の意識改革と資質の向上について。教職員は、児童生徒の生きる力を育成するのがこれは学校の先生でございます。指導する、教える、全くプロであると私は信じておるわけでございます。授業の改善、学校内の研修などを推進している現状はどのようになっているのか、外部の評価、学校評議員制度を通じ保護者や地域住民の声も受けとめているが、いじめその他の理由により不登校になっている小学生、中学生は何人ぐらいいるのか、また対策はどうしているのか、教育長の見解を求めておきます。次、教職員が共同で取り組む校内の研修は、研修内容に合った人材を幅広く求めるべきであり、必ずしも空知教育局の指導主事であるとは限らない。その年によっては指導主事の場合があってもよいし、呼ばない場合があってもよいのではないかと思います。教育長の見解を求めておきます。学校評議員の制度について。学校評議員制度については、一層の活用を進められるとしておりますが、現在の活用状況は、これからどのような活用を考えているのか、お伺いしておきます。コミュニティスクールについて。コミュニティスクールはどのようなものか、調査研究を行おうとしているが、これからの研究課題なのか、既に研究指定校の申し込みなのか、既に行っているのか、このことにつきましても教育長の見解を求めておきます。以上です。
答弁 市長
市民クラブを代表しての谷口議員のご専門の立場を含めた広範なご質問に以下順次ご答弁を申し上げます。市長の基本姿勢でございますけれども、活力再生プランを推進してまいりますのは、次の世代に負の遺産を残さない、そういうためには今何をしなくてはいけないかということを基本に据えて、一つには内部コストの徹底した削減、二つ目には仕事のやり方でなくて仕事をしていく仕組みを変えていくと、3点目には行政サービスをあれもこれもではなくてあれかこれかに選別をしていく、4点目には滝川市が活力を再び呼び戻すための活力再生のための施策はどういう施策かということを考え、それを実行していく、そういう大きく4点の考え方に基づいて進めていくものであります。本年は、その活力再生の元年であるというふうに位置づけをして、今後6年間の活力再生プランをしっかりとしたものにして、これを皆さんとともに実行していきたいというふうに考えているところであります。そういう過程の中で、これまであるいは高福祉、低負担ということがあったかもしれません。さまざまな状況の中で、私はやはりこれから目指すのは適正福祉、適正負担であるというふうに思っております。これらの目標を達成していくためには、行政だけがいろんな行政サービスを担っていくというこれまでのやり方では実行できないというふうに思っております。半官半民て行っていく、あるいは指定管理者制度は民間の事業者が行政サービスに参入できるというチャンスでもあるわけであります。そういう意味で、民間のノウハウが行政サービスに生きていく、そういう仕組みを積極的に導入をしながら、本当に行政が直接やらなければならないものに限定をしていくと、こういうこともまた必要なことだというふうに思います。費用対効果の償わなくなった施策や施設もあります。こういうものについては他の手段で代替できるものについては、これまでのフルセット主義、何でもかんでも一つの自治体で持っていくということが極めて難しい状況になってきていることを背景とするならば、そういう代替措置ができるものはワンセット主義にこだわらない、そういうことが広域的な面からも重視をされるのではないかというふうに思っております。また、市民負担の件についてでございますけれども、私はただいま申し上げましたさまざまな施策を講じつつも、これまで市単独に税金でかさ上げをして補助あるいは料金の低減を図ってきたと、そういう部分についてはやはり国の基準に合わさせていただくか、それに近づけていただきたいという考え方を持っていく必要があるというふうに思いますし、一方では滞納者、税金の滞納者、使用料、手数料の滞納者、あるいは未納者対策、こういうことも不均衡が生じないようにしっかりやっていく必要があるというふうに思います。いずれにいたしましても、今やらなくてはいけないことは迅速にやっていく必要があると、そして次の世代に引き継ぐための基礎固めをしっかりやらなくてはいけないというふうに考えております。行財政改革についてであります。これまでも滝川市は行財政改革によりましてさまざまな見直しに取り組んできたところでございますが、活力再生プランを進めていく上でも、ただいま申し上げましたように行財政の健全化、あるいは新たな発展の可能性、そういうまちづくりを進めていかなくてはいけないというふうに思います。平成17年度の予算提案は、いわば入り口であります。6年間の行財政改革は活力再生プランに基づいて、この実現の議論をしっかりやって、先ほども籔内議員のご質問にお答えをいたしましたが、もし赤字再建団体に本当になったら何をしなくてはならないのかという視点で、もしなったらやらなくてはいけないということをしっかり早目にやっておくことがいいまちをつくっていく根本であるというふうに考えつつ、行財政改革に当たっては行政の守備範囲、それを明確にしていく、負担と受益の関係を明らかにしていく、民間でできるものは民間にゆだねていく、そして住民参画で実行できるものは協議の中に住民参画で実行していく、そういうことを新たな体制づくりということを進めていきたいというふうに思います。幼稚園、保育所についてもご質問ございましたけれども、先ほど申し上げましたような考え方でご協力をお願いを申し上げたいというふうに考えるところでございます。顔の見えるまちづくりについてでございますが、私はこれからはやはりまちは顔が見えていかなければいけないというふうに思います。それは、どこも同じようなまちづくり、そういうこれまでのまちづくり、画一的なまちづくりは、画一的に財源が国から出るという仕組みに支えられておりました。これからどうも画一的に財源が国から来るという時代ではなくなっただけに、そのまちの顔が見えてこなければどこにどんなまちがあるのかわからないと。起業者も関心を持たないし、観光客も関心を持たない。地図から名前が消えうせていくまち、そういうまちになってはやっぱり発展の可能性はないわけでありまして、私は顔の見えるまちには顔の見える市民がいて、顔の見える企業がいて、顔の見える市職員がいると、そういうふうにならなくてはいけないというふうに思います。幸いさまざまな形で市民活動が活発に行われています。皆さんご存じのように、ミュージカルをごらんいただいた約2,000名の皆さん方、いかに一人一人の市民の皆さんが顔が見えて生き生きとしているかという体験をなさったでありましょう。NPOの皆さん方もさまざまな活躍をしていらっしゃるわけであります。現実に顔の見える企業も多いわけであります。市職員が現場主義で飛び回って、市職員本当にいるなという顔の見える市職員でなくてはいけない。その総体が全国全道に情報発信のできる個性的なまちづくりに結びついていくというふうに思っております。こういう視点で考えますと、かつては江部乙リンゴがありました、畜産試験場が、飼養場があって観光拠点でありましたし、滝川公園は桜の名所でもありました。商業のまちとして名店ビルはにぎわっていたわけであります。かつてを思い出しますと滝川には顔があった。やはり今そういう顔をつくっていかなくてはいけないというふうに思うところであります。したがいまして、活力再生プランの中で滝川個性化戦略の12のプランを提示をさせていただきました。いろいろご意見があるというふうに思います。まちづくり懇談会ではいろんなことに議論が集中をいたしまして、この個性化戦略の部分はご意見いただく時間が乏しかったわけでありますけれども、極めてこれから重要な課題であるというふうに思います。またさまざまな市民の皆さん方のお知恵をいただきながら、この顔の見える滝川個性化戦略を進めていく必要があるというふうに思っております。新規学卒就職者の就職に関するご質問でございます。平成17年3月1日でございますが、市内の高校卒業予定者は642人、就職希望者は157人、就職を希望される方は卒業者の約25パーセントであります。このうち3月1日現在で就職内定をしている方は148人、内定率は約94パーセントであります。内定している内訳を申し上げますと、市内が34人、約23パーセント、道内が103人、約70パーセント、道外は11人、約7パーセントであります。道内103人のうち札幌市内14人、約9パーセントの状況であります。滝川職業安定所管内、滝川市だけではございませんで、滝川職業安定所管内で1月現在の有効求人倍率は0.46であります。しかし、45歳以上の中高年齢者の有効求人倍率は0.27でありますし、55歳以上では0.24と極めて厳しい状況でございます。これまでもハローワークあるいは北海道と連携をとりながら雇用助成金の周知や活用に努めてまいりましたし、緊急地域雇用創出特別対策事業、あるいは雇用情報を市役所のロビーに置いたり相談窓口を設置したり、雇用開拓のために商工会議所とともに市内企業に要請をしたり、あるいは中空知地域職業訓練センターにおいて無料職業紹介事業を実施していただいたり、さまざまなできることを手がけてきたわけでありますけれども、しかしなかなか雇用情勢は厳しいという状況があります。特に中高年齢の失業者のご質問がございました。どうすれば一番いいのかというのは頭が極めて痛いところであります。ただ、45歳以上、どういう職を求めるのかと皆さん方を調べてみますと、労務職、労務の職業につきたいという方が全体の職を求めている方の48パーセントであります。それから、もう一つ、2番目に多いのは事務をしたいと、事務の職業を求めたいという方が16パーセントであります。しかし、労務の職につきたいという48パーセントの人たちの希望に対して、人を雇いたいという求人は9パーセントであります。一方、事務の16パーセントの求める人たちに対して、求人は3パーセント。求職に対して求人が極めて少ないというのが実は先ほどの有効求人倍率の背景にあるわけであります。特に希望の多い労務と、それから事務に対する求職の状況を求人という形にしていけるのかどうかと、ここら辺が大きな問題だというふうに思っておりますので、ここら辺については経済界あるいは職業安定所含めて少し検討する課題だというふうに考えております。高齢者福祉についてのご質問でございます。緑寿園の待機者に関するご質問でありますが、2月末現在で117名の待機者がいらっしゃいます。このうち自宅で待機されている方は16名でありまして、介護度が比較的重い要介護4という方が1名、3という方が6名、あとは2以下の皆さんであります。自宅に待機している16名以外の方は、老健施設でありますとか、病院でありますとか、あるいはその他の養護、軽費、ケアハウス、あるいはグループホーム、そういうところに入所している皆さん方であります。だんだん要介護度が高くなるに従って特別養護老人ホームに対する入所希望というのがふえてくるわけであります。そういう意味では、昨年より緑寿園の待機者は若干でありますが、ふえております。ただ、特別養護老人ホームは、広域的な施設として国や道が整備枠を配分をするということになります。滝川は、かなり先行して整備をしてきた。そして、中空知は、ひととき特養銀座と言われたほど全国で有名な特養施設を持つ地域であります。現在中空知には特別養護老人ホームの新規の整備枠はないという実態にあるわけであります。なぜ特別養護老人ホームがこれほど中空知に期待をされるのかというのはよくわかりませんけれども、やはり施設の整備が進めば進むほど、それを求める需要は高まっていくということがきっとあるのではないだろうかと。しかし、そのことを現在は規制があってできませんけれども、そのことがどんどん進んでいくと保険料はますます高くなるという関係もあると。あちらを立てればこちらが立たずという関係もあるというふうに思います。したがって、引き続き現在の定員枠で対応せざるを得ないという状況でありますけれども、入所に至るまでの期間、あるいは在宅サービスの組み合わせ等によりまして在宅生活への対応をしているところであります。どんな基準で入所させているのかということでございますが、平成15年度から基準をつくりまして、早い者勝ちでなくて優先順位を決めてお入りをいただいております。入所申請をされた方の要介護度、待機をされている場所、自宅なのか、あるいは施設に入所されているのか、そういう待機の場所、待機の期間、それを点数化して合計点が高い方から優先順位を決定をいたします。それで、その方の順番が来ましたら面接などを行いまして、入所検討委員会という会議にかけることになります。その入所検討委員会で入所の必要性、要否を検討して、入所可能であれば手続きをしていただくということでございまして、緊急度の高い方から入っていただくということであります。しかし、それよりもなおさら緊急度の高い方が急に入った場合どうするのかというと、その緊急度の高さに応じて入所検討委員会で協議をしていくということで取り扱っているところであります。認知症高齢者のグループホームについてのご質問でございます。市内の認知症高齢者のグループホームは4施設が開設されておりまして、合計の入所定員は48名であります。ただ、緑寿園で認知症専用棟があります。50床の定員でありますから、市内全体では実質は98の定員があるということになります。この48名、グループホームの48の定員だけに限定をいたしますと、グループホームの現在の入所者は43名、そのうち滝川は33名であります。一方、市内のグループホームだけでなくて市民の皆さんは市外のグループホームにも入っている方がいらっしゃるわけでありまして、その滝川市民は5名というふうに把握をいたしております。今後の対応といたしましては、平成17年度はグループホームの許可は北海道でありますけれども、ご質問のように介護保険法の改正によりまして平成18年度から市町村が必要な整備量を計画によって定めて、それを超える場合は指定の拒否ができるということに実はなってくるわけであります。私といたしましては、必要整備量をどういうふうに計画的に定めていくのかと、これもある意味では施設がどんどんふえると保険料の値上げに結びつくわけでありまして、適正な整備必要量、それを超えるときの対応というのはしっかり考えながら計画を練らなくてはいけないというふうに考えております。大型店に負けない市街地活性化対策であります。お金をかけずに大型店に対抗できるまちをということであります。私も基本的に賛成であります。金をかけなければ汗を出すということに実はなるわけであります。さきのご質問にもお答え申し上げましたように、中心市街地は商業の空洞化だけではなくて総体的に公共機関の空洞化が進み、人口の空洞化が進むという都市問題を引きずっております。この都市問題を解決するためには、やはり皆さんの理解を得ながら、可能な公共投資というのも必要になってくるというふうに思いますけれども、現在元気タウン計画、中心市街地活性化基本計画やTMO計画の点検が行われておりますから、そういう中で十分最低のコストで最大の効果を上げる商業行政、中心市街地のあり方というものを構築していく必要があるというふうに思います。大型店に負けないという商業の形成ということでありますが、私は大型店と同じ土俵で勝負していたら負けるというふうに思います。大型店と同じ土俵で勝負をしないという面で見ますと、商店街はやはり強みを持っています。その強みというのは、大型店の弱みだというふうに思います。大型店は大資本で経営されておりまして、きめ細かな対応は困難であります。きめ細かな対応、地元のお客さんと親しみを持って対面で対応できると、こういうよさを既存の商店街は持っている。いわば先ほど申し上げた顔の見えるお店になるわけであります。そしてまた、大型店は自分の統一性に合わない業者や業態は入れません。大型店が入れない自分の統一性に合わない業者や業態を扱えるのは、個性の強い店づくりをすることができる既存商店街であります。幾ら個性が強くても共存共栄ができるという特質を既存商店街は持っている。そういう集合体であればあるほど魅力が出てくるというふうにも思います。大型店はマニュアルで店員が働きます。サラリーマン化しやすいという弱みを持っているのではないでしょうか。既存の商店街はそうではないというふうに思います。そういう既存の商店の持つ、商店街の持つ強みを生かしていくこと、それが中心市街地活性化対策の重要な課題であり、行政責任としてはそれをどう応援していけるのかということが重要なポイントだというふうに思います。農業行政についてでございますが、食料・農業・農村基本計画、ご質問の中にありましたように間もなく決定するわけであります。籔内議員に対するご答弁と重複するわけでありますけれども、これに対応するために平成17年度滝川市農業農村振興ビジョン、平成18年から5カ年の計画でありますけれども、こういう中においてご質問のありました担い手対策、あるいは環境と調和した農業の推進、グリーンツーリズムの促進、売れる農産品づくり、そのための技術力や営業力やサービス力の差別化、特に米対策、地産地消の推進、促進、こういう面に力を入れながら農業農村振興ビジョンを検討し、それを実行していく必要があるというふうに思います。当然この担い手に対する農地利用集積も重要だというふうに思いますが、それ以外の皆さん方も一緒にこの地域の農業をどう支えていくのかという体制づくりも重要であります。そういう意味での営農法人の育成、法人化の推進、そういうことについても相談体制を整え、それを促進していく支援を農業協同組合等関係機関とともに力を入れてまいりたいというふうに思います。計画づくりは、計画をつくってからスタートして歩き始めるということではやはりだめだというふうに思いますから、17年度の計画づくりは一部走り始めながら進めるという視点も大切にしていきたいというふうに思います。産地間競争、国際競争が激しくなるということについてのご質問がございました。食糧自給率のこともございました。先進国の中で食糧の自給という面で日本ほど惨めな国はないというふうに思います。食糧自給率を高めていく。例えば米なんかは、道内で道内産の米を召し上がっていただいている方は60パーセントあったわけですけれども、かなり少なくなってきたと。こういうところから足元から進めていく必要があるというふうに思いますし、そういう面で滝川市民の皆さん方にも理解を求めながら、安全、安心な食糧を地元で食べていただくと、そういうことも極めて重要だというふうに思いますし、一方私は農業は生命産業でありますだけに、21世紀の主力産業の大きな一つだというふうに考えております。そういう立場でも力を入れていきたいというふうに思います。野菜、花卉生産についてでございますが、農林水産省の農業所得統計によりますと、滝川市の農家1人当たりの生産農業所得は平成14年度までしか今統計がないわけでありますが、227万2,000円という統計があります。この順位は、空知管内の中でも低い方の順位であります。一方、土地生産性も必ずしも高くはないと。これは、反面何を意味しているかといいますと、滝川は第2種兼業農家の割合が高い、これは空知管内の中でも極めて高い状況があります。自給的な農家の方もいらっしゃいますから、こういう第2種兼業農家と自給的な農家を足しますと約3割の皆さん方がこういう皆さん方でありますから、こういうことと平均の耕地面積が少ないということが先ほどの農業所得の低さということにも実はつながっているというふうに思います。したがいまして、ご質問がありましたように、これまでそういう滝川の構造的な農業の状況から判断してさまざまな工夫がなされてきたというふうに思います。例えば畜産との複合経営を目指そう、そういうことで丸加の牧場開発が進められて、肉牛との複合経営という道が選ばれました。あるいは、ある時期には中小家畜振興ということで、羊でありますとかアイガモでありますとか、こういう複合経営を目指そうではないかということで進められた時期もありました。今私は、ご質問のありましたように花でありますとか野菜でありますとか、これが滝川の状況から考えて最も農業所得を高め、生産性を高めていく重要なポイントだというふうに考えております。しかし、一方でなかなか手間がかかるという問題もないわけではありません。去年は台風の影響でここら辺が大変被害を受けたわけでありますけれども、一昨年の状況によりますと、例えば花は1億円を超えました。トマトも5,500万、6,000万を間近にしたわけであります。需要はあるわけでありますから、あとはいかにそういう分野に参入をしてくださる皆さん方と一緒に歩んでいけるのかと。ことし17年度予算の中でそのハウス助成についても予算を組み込んでおりますけれども、そういうことについても引き続きこれまで以上に力を入れていく必要があるのではないかというふうに考えているところであります。優良田園住宅についてであります。優良田園住宅は、平成16年の4月に北海道に対して、基本方針をつくらなくてはなりませんので、基本方針の案を提出をいたしました。今のところ、約1年かかっていますけれども、この4月もしくは5月に北海道からの同意が得られる見込みであります。なぜこういうふうに時間がかかるのかと申しますと、優良田園住宅で16年4月の段階で農振農用地を除外して優良田園住宅の候補地にするというところは実はほとんどないのです。滝川が初めてでなかったかというふうに思います。こういうふうに農業との調整というのが極めて大きな課題でありまして、その調整に時間がかかっているわけであります。北海道の同意が出ますと、17年の6月から7月に基本方針を公表いたします。公表した段階で、今候補地になっている皆さん方は建設計画を策定し、承認を得るということになってまいります。しかし、地元の皆さん方は、建設計画の議論を既に進めているところであります。建設計画が出てきますと、開発行為の申請でありますとか、農地転用でありますとか、農振地区の除外でありますとか、ほかの地域にはない手間がかかってまいります。その後に造成工事、分譲開始ということになるわけでありまして、その手続きを今進めているところでありますとともに、事業者であります地元の皆さん方とも議論をしながら、この17年、建設計画の策定というところまで持っていければなというふうに思っております。そういう状況でありまして、なかなか表には見えていかないということでございますけれども、地元としてもリスクを背負うわけでありまして、造成はしたが、売れないということではどうもならないわけでありまして、建設計画を練る時点ではリスクがいかに回収されて土地が売れるのかと、そういう商売的な側面も重視をしながら計画をつくられる。私どもも可能な計画策定の応援はしたいというふうに考えているところであります。以上を申し上げまして、谷口議員の代表質問に対する答弁といたします。
答弁 教育長
それでは、谷口議員のご質問がございましたので、順次お答え申し上げたいと思います。最初に、児童生徒の安全についてのご質問でございます。学校におきましては、自分で自分を守る子供と、この育成を基本といたしましていろいろ取り組んでいるところでございます。まず、日常的にでございますけれども、繰り返し不審者への対応のあり方について指導を徹底し、児童生徒に対し防犯への意識づけ、これをすることが極めて大切であると、そのように考えております。平成16年度における具体例を紹介いたしますと、警察と連携した防犯に関する避難訓練の実施、教職員向けの防犯研修の実施、それから従来の危機管理マニュアルの見直し、こういったことを行いまして防犯意識を高め、具体的な行動に結びつくような実践的な指導を今重ねているところでございます。校外にあってでございますけれども、不審者の不測の事態に備えまして、これは以前からも議会でご答弁申し上げてありますけれども、子ども110番の家や商店等、これ若干ふえておりますけれども、近くの家に助けを求める指導、これを各学校では繰り返し指導しておりますし、また必要に応じまして教職員が、あるいはPTAが地域住民と協力しながら登下校の巡回を行っていると、こういったことを通して児童生徒の安全確保に努めております。今後も教育委員会といたしましては、警察を初めPTA、関係機関のご協力をいただきながら、学校におきましてはまず家庭としっかりと連携をとる、こういったことを通して外部からの危機を防止していきたいと。そして、先ほど言いましたように自分で自分を守れる子供と、こういったこともつくっていくために今後とも指導を徹底していきたいと、このように考えております。二つ目でございますけれども、教職員の意識改革と資質の向上についてのご質問でございます。各学校におきましては、その学校の児童生徒の実態をとらえて研究テーマを設定しております。その課題解決のために、児童一人一人に対するきめ細かな指導のあり方、これを授業を中心として各学校で実践研究を進めております。具体的には、従来からもそうでございますけれども、教師の発問や板書の仕方、教材の工夫、教育機器、特に最近はコンピュータをいかに活用するかと、こういったことを通しまして基本的な指導方法の改善、あるいは教材研究、こういったものを進めております。特に1クラスに先ほども言いましたように教員が複数入りまして、つまずく子供に対してきめ細かな指導を行う、いわゆるチームティーチング、こういったことを行っておりますし、指導したことがしっかり子供の身についているのかどうか確実に評価をしていくことがありますので、こういった指導と評価の一体化を図りながら教職員の資質の向上に努めていると、こういうことでございます。先ほども言いましたように、教育は人なりと、これよく言われておりますし、私もまさにそのとおりだと思っております。教育の成果は、ひとえに教職員の強い意識と高い専門性、これを持つことが大切であると、このように強く思っております。そのために、すべての学校に高い専門性を持つ道教委の指導主事、これを活用し、意識改革や指導力の向上に寄与し、そして研修の質を高め、開かれた研修を進めていると、これが実態でございます。次に、不登校の状況についてでございますが、いじめ等による不登校、こういったことにつきましてはいろいろ調べておりますけれども、不登校のきっかけというのはなかなか複雑でありまして、原因を一つだけ究明するというのはなかなか難しいと、そういうことでございまして、現在おります不登校の児童生徒はいじめによるものではないと、そのように判断しております。不登校の状況といたしまして、2月末現在でございますけれども、滝川市内において小学生5名、中学生が25名ございます。この中学生が多いというのは、全道、全国の傾向と同じでございます。ただし、滝川市内の不登校の児童生徒、この発生比率は、全国の比率といつも比べておりますけれども、滝川は少ない、そういう状況にございます。不登校に対しまして、これまでも説明申し上げましたように適応指導教室、これは教育委員会に相談員2名置いておりまして、各学校と連絡しながら教育相談あるいは学習指導、家庭訪問などを行っておりまして、これは中地区の会館でも今までやっておりましたし、今度は中央児童センターでも放課後指導しておりますが、こういったことを通しまして学校復帰を促していると、こういう現状にございます。さらに、私どもの力だけではなかなか、中学生25名も出ておりますから、これを回復するために道教委のスクールカウンセラー、これを活用いたしまして設置をしております。さらに、活動体験を通して社会性を身につける学校復帰を促すスクーリングサポートネットワーク事業、これも活用しておりますし、さらに教育相談活用事業、これも道教委でございますが、これを活用しまして、こういったところに1名1名プラスアルファを配置いたしまして、何としても不登校に歯どめをかけたいと、こういうことで頑張っております。いずれにいたしましても、こういった活動を通しまして学校と密接な連携を保ちながら、これの解消に総合的な支援をしていきたい。しかし、私どもがいろいろ対策を打っておりますけれども、基本的には学校でしっかりやっていただくということが基本でございますから、そういったことと連携しながらこれらの解消に努めていきたいと、このように考えております。次でございますが、校内研修に道教委の指導主事を活用しておりますけれども、これについてのご質問でございます。校内研修の推進につきましては、学習指導要領というのがありまして、これはご案内のように学校は今は全く自由に選ぶことができません。しかし、どこの学校へ行っても一定の水準のものをきちっとご指導いただくと、こういうことが全国で今求められておるし、これが義務教育を設置する要因でございます。そういった意味で、学習指導要領を基盤にして進める研修、それから自校で行います研修、こういったものがございますけれども、これら二つを考えた場合、北海道教育委員会の指導主事が最も高い専門性を有していると。さらに、多くの学校を道教委の指導主事は回っておりますから、具体事例もたくさん持っております。そういった意味で、校内研修にお呼びするのは北海道教育委員会の指導主事が最適であると、このように考えております。滝川市教育委員会といたしましては、道教委の指導主事に共同研究者ということでおいでいただきまして、各学校に、例えばことしは江陵中学校に同じ指導主事が3回来ていただきました。そして授業の充実に努めておりますけれども、十分これらを今後も活用していきたい、このように考えております。それからさらに、教職員の意識改革と資質の向上でございますが、えてして独善やマンネリ化に陥ることもあります。こういったことでは困りますので、道教委の指導主事を活用しながら、教職員が緊張感を持って充実した指導、しかも開かれた研修、こういったことを通しまして保護者の期待にこたえていきたいと、このように考えておりますので、今後ともこれらを活用していきたい、このように思っています。次に、学校評議員制度ということでございますけれども、これも議会にお示し申し上げまして、今活用しておりますけれども、各学校では4名ないし5名の評議員を委嘱して、小学校11校、それから滝川西高校もそうです、もちろん道立高校もやっています。大体3回程度学校評議員の会議を開いて、るる検討していただいております。学校評議員に対しましてどんなことを申し上げているのかと、こういうことでございますけれども、まず学校経営方針です。それから、学力の実態こうだよと、心の教育はこうなっています。それから、家庭、地域とはこんな連携の仕方をしていますよとか、あるいは学校の顔づくりとしてうちの学校はここまで進んでいますと。こういったことを学校評議員に説明しておりますし、今市内の学校では全部外部評価ということを取り入れています。例えばお父さん、お母さんに、うちの学校いいのかいと、子供にも先生の授業わかるのと。これは客観的な項目が必要でございますけれども、こういう外部評価をやっておりますので、こういったことに対しても評議員の皆様方からご意見をちょうだいしています。こんなことを通して、学校では先ほど言いましたように緊張感を持って教育活動を充実していくために有効に活用していると、このように申し上げたいと思います。さらに、評議員の方々には参観日、運動会、学芸会、学校行事などありましたら必ずご連絡しています。どうぞ見に来てくださいと、いいところは言ってください、悪いところも指摘してくださいと、このように言って毎回来ていただいていることでございますので、これはうれしいなと思っております。まとめてみますと、学校評議員に対しましては、一つ目は学校に対する家庭、地域の意向を直接聞くことができる。二つ目は、学校の問題、課題に対して保護者や住民の立場から外部評価を含めて率直で適切なご意見をいただくことができると。それから、三つ目は、地域に教員が知らないいろんな教育素材というか教育資源があるのです。そういった教育情報を提供していただいている。こういったことを通じまして家庭と地域が一体となって開かれた学校をつくっていると、こういうことでございます。従来学校は閉ざされていると、何やっているのだかわからない、行っても愛想も悪いというようなことがあったこともあったのでないかと思うのですが、最近どんどん、どんどん開かれてきまして、こういった評議員のご意見をもとにしまして改善を図っているということでございます。先ほども言いましたように、学校を説明責任を十分果たして内容を充実するためにはいい制度だと思っておりますので、今後ともこの評議員制度を活用していきたいと、このように考えております。最後でございますけれども、コミュニティスクールと、これについてお答え申し上げます。コミュニティスクールというのは、ちょっと聞きなれない言葉でないかと思うのです。これ最近出てきたものでございます。これは、学校運営の改善をさらに一歩進めると、そういうことで平成16年の6月に、教育委員会のよって立っている基本の法律でございますけれども、地方教育行政の組織及び運営に関する法律、この改正がございました。この改正によりまして、学校運営協議会制度というのが生まれました。この制度をコミュニティスクールと、このように表現しております。このコミュニティスクール制度でございますけれども、これは保護者や地域の皆さんから選出された委員が校長の作成する学校運営の方針を承認したり、教職員の採用について任命権者、道教委でございますけれども、任命権者に直接意見を述べることができる、こういったこともありまして、一定の権限と責任を持って学校運営協議会を組織し、そして学校の基本方針や活動、教育活動に意見を反映させると、こういうものでございます。そこで、従来の学校評議員制度とどこが違うのだと、こういうことでございますけれども、学校評議員制度は評議員個人の意見を校長に申し上げたり、あるいは校長が学校評議員の個人の意見を聞き出したりして学校を改善していきます。しかし、この学校運営協議会制度は、学校運営協議会として意見を述べるものであり、制度として協議会として意見を述べるものでありますので、個人で述べる学校評議員とは違うと。そういう意味で、地域と一体となった学校運営に大きく役立つものであると考えております。このことを通じまして学校の透明性を一層高め、子供の健やかな成長を願う地域住民の意見や願い、こういった願いや意見にこたえる学校をつくっていくことができるのではないかと、このように思っております。地域住民と保護者、学校、教育委員会がともに知恵を出し合いながら、地域に開かれた学校、地域に支えられる新しい学校づくりを進めていきたいと、このように考えております。教育委員会といたしましては、ただいま申し上げましたように学校運営協議会制度の趣旨を踏まえて、本市における活用のあり方について積極的に検討してまいりたいと、このように考えております。特に平成17年度、学校運営協議会制度の導入にかかわります文部科学省の調査研究事業がありますことから、既にこの事業に応募し、今決定を待っているところでございます。いずれにいたしましても、この機会をとらえまして新しい学校運営のあり方について研究し、地域に開かれ、信頼される学校づくりを一層進めていきたいと考えておりますので、申し上げておきたいと思います。以上数点申し上げまして、谷口議員への答弁とさせていただきます。以上でございます。
再質問 谷口昭
それでは、再質問いたします。行政改革の推進についてなのですけれども、具体的に市長から説明がありましたけれども、一つは財務省の案でございますけれども、中空知の交付税が、僕も新聞で情報を得たのですけれども、17年、18年は約80億円の減というようなことで、先ほど申し上げましたように体力のない自治体は財源不足で三位一体の改革はできないと、とまってしまうと。そのことにつきましても全国の知事会とか全国の市長会の対応が交付税について実際に命運をかけて努力をしておるのかどうなのか、この1点をまずお尋ねをしておきます。それと、顔の見えるまちづくりの推進、非常に市長の答弁は立派な答弁だと僕思ったのですけれども、顔の見えるまちづくりはすべて先ほど言ったように、リンゴのこともちょっと言っておりましたけれども、この中に失業者の方やら最低賃金の生活者やら……
再質問 谷口昭
フリーターのそういう生活者の方々がおるのですから、こういう問題も含めて全体的な顔の見えるまちづくりの推進ができるかどうか、その点1点お伺いいたします。まだあるけれども、やめます。
答弁 市長
谷口議員の再質問に以下ご答弁を申し上げます。中空知の構成市町が17、18で80億円地方交付税減というのは、私自身は情報を得ておりませんので、その情報に対する評価をすることはできませんが、滝川は地方交付税及び臨時財政対策債、それを含めて平成15年から16年度の見込みを比較しますと6億円減りましたし、平成16年の見込みから17年の予算ということになりますと4億円ほど減るわけです。大変な影響であると、滝川だけとっても16、17の状況を見ると大変な影響であります。ただ、国は16年地方財政計画で、先ほど申し上げました滝川で言えば6億円減ったわけですから、ほとんど減っていったのです。だから、地方交付税をもらうところは極めて大きな影響をいきなり受けるというふうに去年の12月にいきなり出てきたのです。それで、とんでもないことをするなということで、全国知事会、全国市長会及び全国町村会、議長会もそうだというふうに思いますけれども、地方六団体を挙げて、こんなこといきなりやるなということで大抗議をしたわけです。その結果、17年、18年は大きく削減しないという約束を引き出したわけです。ただ、19年度はやるよということであります。17、18は、要するに16年度と同じ水準を維持するよということで、金目から見ると出口ベースは確かに大きく変わらないのです。変わらないですけれども、滝川というところで見ると先ほど申し上げたような金額が実は減っていくわけです。そういう中でいかに健全化していくかというのは17、18年度、国全体で見れば出口ベースは同じだけれども、滝川に当てはめると減っていくということでありますから、それへの緊急な対応もまた重要だというふうに思っております。顔の見えるまちづくりの件でありますが、私は確かに低所得の皆さん方がさらに所得の高い職業につけるような対策、あるいはフリーターと言われる人たちの対策というのは非常に重要だというふうに思っております。しからばどうしてそれを開発していくのかというと、これまた極めて難しい課題でもあります。やはり経済界と一緒になってやらなくてはいけない。これ極端なことを言ったら、市役所は現在のプランの案では3年間職員採用凍結という方針の案でありますから、そういう面からいったら何だということになるわけでありますが、仮に事業所で1人従業員をふやせるということになってきたら何千人もふえるわけであります。そういうことを目指しながら、民間における雇用開発をいかにうまくやっていくのかと。そのために、今コールセンターというのはまだ数年立地が進むでありましょう、そういうところに力を入れる。さらに、滝川にゆかりのある大企業の重役もいらっしゃるわけでありますから、そういうところにぜひふるさとに力かしてくれということで歩き回る、そういう企業立地とともに、あるいは滝川の特色を生かした新たな産業開発に皆さんと一緒に知恵を絞る。そして、特にフリーター対策については、職業に関する意識をしっかり持ってもらうと、定職を持たないで一生暮らせるなんて考えていないのだろうというふうに思いますけれども、率直に申し上げて高卒、卒業者の7割は5年以内に転職をするという実態があるわけであります。そういう職業に関する意識を私どもも学校と協力をしながら高めていく具体施策、これも既にやっているところでありますけれども、さらに力を入れていきたいというふうに思っております。以上を申し上げて、谷口議員の再質問に対するご答弁といたします。