羅臼町議会 令和5年第2回定例会 2023年6月21日
人材不足対策について
2023年6月21日、羅臼町議会の一般質問で、加藤勉議員が「人材不足対策について」質問し、町長 湊屋稔、まちづくり担当課長 湊慶介が答弁しました。
- 質問者
- 加藤勉 議員
- 答弁者
- 町長 湊屋稔、まちづくり担当課長 湊慶介
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 加藤勉
それでは、2件の質問をさせていただきたいというふうに思います。まず1点目ですが、人材不足対策についてであります。町長の行政執行方針では、少子化や人口減少により、町内の業界では深刻な人手不足を生じ、今後も増えると予想されております。この人手不足を解消するための有効な解決策を重点課題として位置づけて検討するとしております。当町では人材不足解消のため、外国人労働者の雇用を進めている企業もありますが、これら外国人労働者の確保に向けた支援について、町としての考え方をお伺いいたします。
答弁 町長 湊屋稔
加藤議員から、2件の御質問をいただきました。1件目の御質問につきましては私から、2件目の御質問につきましては教育長から答弁をさせていただきます。1件目は、人材不足対策についての御質問です。町内事業所では、人口減少とともに労働者不足が続いているのは町としても認識しており、本定例会に短期雇用に係る取組を御提案させていただいたところであります。本来、町民が町内事業所で働くことは理想でありますが、労働者不足であり、町外にも募集しても採用ができない実態にあります。このような状況下にあり、町内の水産加工場、漁業、介護施設において、外国人を雇用していると聞いております。町の支援としましては、国や北海道などの相談窓口や、各機関で実施している支援の情報収集に努め、広報等で情報提供をしてまいります。今後も、産業経済の安定のために外国人雇用を求めていく必要性があるとすれば、事業者の御意見も伺いながら、どのような雇用対策を講じていくか関係機関と協議し、町として支援できることを検討してまいります。この後は教育長から答弁をさせていただきます。― 26 ―
再質問 5番 加藤勉
それでは、再質問をさせていただきたいと思います。まず最初に、外国人雇用についてでございます。現在、羅臼町において、令和5年4月末日の外国人の人口というのは56名いるそうですが、増えているのだなあという実感を持っております。そのうちの二十歳から29歳が全体の60%ですから、多分この方達が羅臼町に働きに来ている方かなと今、推測をするわけですけれども、結構な方が羅臼町に働きに来ているということだというふうに思いますが、そこで、この方達はどういう形で羅臼町に入ってきたか分かりませんけれども、私の知っているところについては、技能実習制度というもので多分来ているのだろうという方で考えてございます。平成28年11月にこの技能実習制度というのは発達をして、いろいろな業種が出ておりまして、87種類の159作業ということですから、農業、漁業、建設関係、食品製造、あるいは繊維、衣料、機械、金属、その他、介護だとか宿泊だとかというところに、この技能実習生というのは来ているということになってございます。全国では172万4,000人の方がこういう制度で働きに来ているということでございます。羅臼町も、そういう意味では56名ということで、人口的にも1%ぐらいですか、出てきているので、その制度に乗ってこちらへ働きに来ているのかなというような気がしております。ただ、この雇用については、非常に国とのやり取り、あるいは個人とのやり取り、すご― 27 ―い難しい問題があって、管理団体というのがありまして、そこを通さないとなかなか、外国人の方を技能実習生として迎え入れることができないということになってございます。そういうことで、今、羅臼町に来ている方はそういうような管理団体を通して、多分着ているのかなというような感じもしているわけですが、その辺の、羅臼町に来ている外国人労働者の方の実態というものを、どの課でどれだけ把握をしているのか、その辺についてお聞きをしたいというふうに考えております。
答弁 まちづくり担当課長 湊慶介(まちづくり担当課長は2024年3月まで)
外国人労働者の実態把握ということでありますが、担当部署は私どもの産業創生課のまちづくり担当の部門になります。その中で、私ども直接雇用しているということでありませんので、全てにおいて把握しているということではありませんが、各業界、漁業であったり水産加工業、また、介護施設の方から雇用状況等については、お話は聞いているところであります。詳しいことについては、私どものほうでは全てについては把握しているものではありません。以上です。
再質問 5番 加藤勉
多分、民間団体がやっておりますので、羅臼町でどういった形で入ってきているのかは、町としてはその辺詳しくは分からないというふうに思うわけでありますが、そういう中で、外国人の方達が羅臼町に入って来ているのは間違いなく五十何名という方がおりますから、そういう方達が働きに来ているのだろうという感じをしております。ただ、先ほど言いましたように、管理団体による許可申請というのが必要だということになって、一企業ではなかなか外国人を、自分の企業に来てくださいということはできない、非常に難しいということであります。それで、その管理団体に申請をするわけですけれども、管理団体がそこでパスポートの関係、あるいは人選をしていただいて、羅臼町に送り込んでくる。このは今、羅臼町の実態だというふうに考えてございます。それで、管理団体がありますから、その管理団体にある程度の、受入れする場合に費用がかかるのですけれども、この費用というのは1件当たり、大体51万から92万ぐらいかかるというのだよね。管理団体によってそれぞれあるのですけれども。そういった管理団体に、1人を呼ぶことによって大体50万以上のお金がかかるということなのですね。これは、日本人を雇うのであればそういうお金は、ハローワークに申し込めばいいわけですから、そういう金はかかりません。ただ、外国人を雇うとすれば、それだけの経費がかかるということなのです。そこで、このお金の問題なのですね。羅臼町は、どういっても羅臼まで働きに来てくれる働き手というものが不足をしております。今一番手っ取り早いといいますか、一番頼りになるのは、この外国人でも技能実習生によるものだというふうに考えております。そこで、先ほど言いましたように、町としてどのような取組をしていただいているのか、今の― 28 ―ところは全てないわけですが、そういった費用もかかると、1件当たり大変な費用かかるのだということになると、代金は別としても、中小の企業ではそれだけの費力もありませんから、大変な実態になってくるということで。そのほかに、実はこの人達を、先ほども浜岸議員のほうに答弁したように寮の問題、あるいは宿泊所の問題、そんなものを企業で自前で受け入れなければならないということで、これでもざっと見ればかなりの金額がかかるわけですね。外国人に頼らざるを得ない状況にあるわけですから、このような中にあって、何らかの形でそういうところに助成制度を設けていかれないのかというのが、まず再質問の趣旨でございます。その辺について、この辺は町長としても重点課題だというふうにして、人手不足を言っているわけですが、外国人というのを重要な働き手という考えを持っておりまして、それらの外国人の雇用に対して助成の枠があるのかどうか、助成を考える余地があるのかどうか、その辺について質問したいと思います。
答弁 町長 湊屋稔
人手不足、これについては非常に重要な今後の課題だというふうには認識をしているのは申し上げたとおりでございます。外国人を受け入れるに当たって、費用がかかるということもお伺いをしているところでございます。また、先ほどの質問にもありましたけれども、では住居はどうするのですかというところも含めて、要望があるということも御承知しているところではあります。しかし、これはケースがいろいろございまして、企業の対応の違いですとか、また、仲介をする業者それぞれが違うという中で、どういった対応が必要なのか、また、受け入れるに当たって、どこまでどういったことを町がこれに対してやっていくかというのは、現在、それに対して実は、ここではっきりお答えする答えを持っていないのが現状であります。検討は、当然ながら今後させていただいていかなければいかないと思いますけれども、いろいろなケースを鑑みながら、羅臼町としてどのような、助成がいいのか、それとも助け方というのがいろいろあるとは思うのですけれども、そういったことも含めて、必要とされる業者さんの意見も伺いながら、今後の課題として考えていかなければいけないというふうに思っているところでございます。
再質問 5番 加藤勉
その辺、ひとつよろしくお願いしたいと思います。それと、どうしても羅臼町にも五十何名の方の外国人がいます。企業に任せるのではなくて、例えばほかの町ではそうなのですけれども、外国人の協議会みたいのをつくって、そこの中で1年に1回話合いをさせたり、検証したりというような機会を持っているような町もあるわけですから、その辺が羅臼町として、せっかく羅臼町に来ていただいた外国の方達を5年間、あるいは3年、5年、将来的には、もしかしたらその方はずっといるような人になっていくのかもしれない、今の制度の中で、そういうこともあるわけですから、そういう方達の相談窓口というか、企業だけではなくて、企業はもちろんそうですけ― 29 ―れども、そういう外国から働きに来ている方達の相談窓口、そんなことも羅臼町内につくっていただければいいかな。どうしても羅臼みたい辺地なところへ来ると、仲間同士ではいいのですけれども、なかなかほかの方達と一緒に話合いというのがあまりないのかなというような感じがしますので、そういう窓口があるというだけでも大変心強いのかなという感じを持つわけですから、ひとつその相談窓口の開設についてもお願いをしたいというふうに思います。それと、もう一つは外国人を雇っている企業の会合を1年に1回、あるいは2年に1回でもいいですから会議を持って、どういう状態にあるかということを町として知るべきだと、あるいは協力できるものがあれば協力するというような、そういう協議会みたいなものもつくっていただければ、こういう外国の方達を迎え入れる企業にとっては非常に心強い部分があるのかなというような感じを持っていますので、その辺もひとつ含めてお願いをしたいと思います。町長、どうでしょうか。
答弁 町長 湊屋稔
相談窓口、また雇用側の協議会というお話であります。先ほど申したとおり、町としてどういった形の支援をしていくかということについては、今後検討課題だというふうに思っておりますので、これも含めてしっかり検討できればなというふうに思っているところです。
再質問 5番 加藤勉
どうもありがとうございました。それでは、ますますそういうところで、自分ところも外国人の労働者雇って事業発展させていこう何ていうところがあるとすれば、そういうところも含めて非常に心強いというふうに思いますので、よろしくお願いをしたいというふうに思います。