内容で民間投資による整備か、町投資による整備か、これについて

質問　豊島義秋

１９年度第３回定例会にあたり通告しております一般質問をさせていただきます。項目につきましては、地域振興でございますけれども、藻琴山温泉芝桜公園の今後の運営方針と施設等の整備について、３点ほどお伺いしたいと思っております。この関係につきましては、皆さんもご承知のとおり昨年の６月にボーリングがされ、湯量が出たというようなことの経過の中で推移しているわけでございますけれども、この質問をした趣旨が明確にしておきたいということで、６月の定例会の同僚議員の質問の中では、整備や長期計画を定めて順次整備に取り組んでいきたいという考えであるという答弁でございました。それから、７月頃の地域審議会の質問に対しての藻琴山温泉の運営の仕方等については、老朽化している施設等があるので、宿泊施設は休業をしていく。それから、１２月の質問に対しては、民活の投資の呼び水となるような方策を練り上げて、早い段階で方向性を出していきたいという答弁であったと思います。それから３月の定例会の一般質問では、企業誘致を考えているが簡単ではない、なかなか難しくなっていると。いろいろ当たった結果のそういうコメントだったと思います。それから６月の一般質問の中では、民間誘致は難しい現実にあるということでございます。こういう経過の中で、町の広報の８月号で町長の手記の中でも、藻琴山温泉のカットについて事細かに町長の考え方なり、今後の進め方の思いを述べております。その中では、この手記の言葉を借りれば、東藻琴地区からよく言われることは、芝桜公園の整備について私自身も頭から離れないと、そのようなことで受け止めていると。いろいろなご意見があると。簡潔に整備したらいいという意見もあれば、宿泊施設を整備したらいいという意見もあると。それらを十分踏まえて、こういう財政難の中でどのようにしていったらいいか、いろいろ考えているということのコメントだったと思います。そこで私は、この手記の終わりの方にもありますけれども、現状で構想段階で皆さんの意見を聞きながら具体的な計画事業を進めていきたいということでございますけれども、１点目の質問の内容で民間投資による整備か、町投資による整備か、これについては先ほど、同僚議員が質問をしてきた経過の中での、要するに、民間投資を模索しながら整備をしたいという思いがあったのは事実だと思います。それをいろいろ企業やもろもろに当たったり、町は努力されたのだと思いますけれども、結果的には手を上げていただく企業がなかったというふうに、そういう中で、町投資で整備するのかなと、そういう大体推測はされます。しかし、議会において正式に民間投資から町投資に変更するという明言があったと私は理解してないものですから、この機会に、やはり町民、特に東藻琴地区の町民も含めて早く整備してほしいという要望に答えるために、やはりここで明確に民間投資から町投資で整備をするということを明言した中で、物事を検討されたらいいのではないかと、私はそう思っております。私はあくまでも整備する手だてとして、方向性は変わったなら、変わったものを変更しながら町民に説明していき、そして検討していったらいいのだろうと、私は思っております。そういう中で確認をしたいということでございます。それから２点目については、１点目の整備の方向性によっても若干違ってきますけれども、整備の運営はあくまでも独立採算制か、まだ一部、一般会計予算等の運営かとうことで、これは何を聞きたいかというと、こういう財政状況の中で、大幅な一般財源を投入してまで運営をするような、そういう施設整備はなかなか難しいのだろうと個人的には思っております。ただ、東藻琴地区の町民からすればどうなのかなというようなことがあります。そういう中で、例えば指定管理者になっております藻琴山温泉の管理の業務費については、現況ですけれども、これは過渡期だからやむを得ないと思っておりますけれども、業務の費用は使用料をもって充てる。結論的には、一般会計から一銭も出していないということです。それから私は、朝日ヶ丘の公園、それからメルヘン公園、みそもくそも一緒にしようと私はそう思ってはいません。いませんけれども、現況の話としては、朝日ヶ丘公園についてもメルヘン公園についても、何がしらか収入、収益事業をやっている分もありますけれども、結果的には、維持修繕、それから運営費についても、結局一般会計で持ち出しをしていると。金額の高をどうということではございません。それと例えば、独立採算制ということであれば、民間で運営している女満別ゴルフ場、これは企業誘致を長年努力されて、やっと来た企業でありますし、それは３年間の支援、それからプラス２年、それからことし１年、実質希望は３年という希望だったのでしょうけれども、一応契約上というか定款上では１年にした経過があります。そういうことを考えますと、藻琴山温泉芝桜公園については、どこまでいっても、要するに一般会計の投資は０円だということでいくのかどうか、そこら辺のことをお伺いしたい。それから３番目につきましては、これについては過渡期でやむを得ない部分であるのでございますけれども、株式会社藻琴山温泉管理公社の運営の方法ですよね。今はボーリング等について旧東藻琴村の方式でございましたけれども、藻琴山温泉公社がボーリングを４,０００万円何がしかをかけて、要するに経費を使っていると。結果的には現金がそれだけ無くなったということですね。出資金は１億５,０００万円ですけれども、端的に言えば、要するに財産に置き換わったということです。そういう中で、今後、整備や運営方針を検討していく中で、将来的にはやはり他の女満別地区にあるいろんな管理方法、それらと同じような、やはりまな板というか、土俵というかそういうものに上げて、やはり検討すべきだと思います。ただ、藻琴山温泉につきましては、これは観光施設の最たるもので、そういう中では均衡をとるとか云々とか、それにこだわることはないかと思いますけれども、やはり初めから株式会社でございますから、これ営利企業ですよね、端的に言えば営利企業だと思います。それの中で出資金がだんだん減っていく。目減りをしていくと。それは財産に置き換わったりなんかするのですけれども、修繕ももろもろ運営費も含めて減っていくわけですね。そうすると、やはり最終的には、要するに出資金を食いつぶしたというような結果しか残らなくなってくる。それではやはり何というのですか、町営として運営するには、バランスがやっぱりおかしいのではないかと。今は過渡期だから私はやむを得ないと思っていますし、整備や運営方針が決まってそれをこうするとなったときには整備さるべき問題と私は考えております。一応そんな思いがございまして質問させていただきました。

質問　豊島義秋

今、町長から３点についてご答弁をいただきました。私といたしましては、考え方についての答弁については、そのようなことなのだろうと思います。過渡期でもありますし、断定できない部分もあるということの中でのことだと思いますけれども、どちらにいたしましても、先ほど申し上げましたように、町民に対してこういう方向で、こういうやり方で最小限いきたいのだというものを十分に説明を、ＰＲをしていく中で、整備方針やもろもろ検討していただければありがたいなと、そのような思いでございます。１点目の関係については、現状では民間投資の希望がないということで、町投資で整備をしたいという考え方だと。ただし、内容等によって、今後について民間投資のことも、そういうものもあれば検討することもあるという答弁だったと思いますけれども、誠にそれでよいのではないかと、私個人としてはそう思っております。それから２点目の関係につきましては、独立採算制でということは、あんまり言ったことはないということですけれども、確かにそういうことを聞いたことはございませんけれども、民間投資なのか町営投資かによって、基本的な考え方として、民間投資の場合は、理想的には民間の独立採算制ということがあるのだろうと思います。そういう中で、こういう質問をさせていただいておりますけれども、町長の答弁は、町の施設として同じような扱い、考え方をしていきたいと。収入の内容によっては当然、収入が多ければその中でやってもらうというのは当たり前のことでございますから、ただ将来的には、施設や設備等についても老朽化やもろもろもしてくるということもありますから、私は申し上げたいのは、同じような判断基準なり、ある程度一定の目安でそういうものを管理運営していくなり、委託、指定管理いたすとか、そういうことをしていただきたいと、そういう思いでございます。それから３点目の管理公社の今後のあり方については、今町長から答弁がございました関係で、過渡期としてはそういうことなのだろうと思います。前段で、私申し上げしたように、株式会社という中で、１億５,０００万円の出資を旧東藻琴村時代に出資をしているわけですけれども、それが財産に置き換わっているということが現実にあるわけですね。ボーリングとして。ですから、私が危惧するのは、将来において禍根を残さないためにも、やはり一定の検討をして、整備なり方針なりが決まっていく中では、そういうものも整理されて、ほかの施設と同じような、その指定管理するにしても何にしても、そういうふうにしていかないと禍根を残すだろうという危惧をしているだけのことでございまして、株式会社がそういうものを財産として取得していくという方式にはならないのだろうと、私個人的にはそう思っています。そうでなければ、後で出資金をただ食いつぶした株式会社が残るというような、不幸なそういう出来事になっていくのだろうと思います。そういうものを早めに解消することが、将来禍根を残さないことでないかという思いで質問しております。以上でございます。

質問　豊島義秋

２回目の答弁をいただきました。内容については、私、前段で申し上げましたように、方向転換なり考え方を修正なりするのであれば、町民に十分な説明をして、整備方針や計画を立てて進めていただきたいと。ボーリングをして温泉が出ているということもありますし、早急にという思いはございますけれども、十分な財政やもろもろを含めて検討され、整備に着手できるように努力していただければありがたいと思います。これで私の質問は終わります。