沼田町議会 平成28年第4回定例会 2016年12月15日
消防支署職員を増員すべきではないかについて
2016年12月15日、沼田町議会の一般質問で、小峯聡議員が「消防支署職員を増員すべきではないかについて」質問し、町長 金平嘉則、副町長 栗中一弘が答弁しました。
- 質問者
- 小峯聡 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則、副町長 栗中一弘
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 小峯聡
はい。
質問 4番 小峯聡
4番、小峯でございます。本年あの高規格の救急車が導入されまして、救急体制が今レベルアップしたところですけれども、現在の沼田消防の支署の職員は全員で14名と。14名体制という事ですが、高齢化と共に救急車の出動が、出動の数が若干少しずつですけれども増加している状況であります。加えてあの厚生病院が無床になったことで、救急車の移動距離と言いますか、搬送距離が増えているのに伴って、1回の搬送時間が増えているという風に感じております。27年度に消防の職員がまあ定員と併せて2名の欠員が出たという事で、28年度に2人補充されたところでありますけれども、まあ専門学校を出て、救命士の資格はあるという事だったんですけれども、消防学校へ行ったり、その臨床研修があったりという事で、救急車に実際に常務できるまでには1年以上かかるという風に聞いております。ですから27年度においては、2名が学校行ったり研修したりしてるという事で、28年度については、常住とは言えませんけれども、元々いた職員の12名体制でやっていたという事になるのですが、少ない人数でかなり無理があったのではないかなという風に感じております。今夜勤については3名体制で、救急出動になると、自宅待機者が支署に来ている状況です。本来はあの常に3名が出ても1名が残っているという4名体制が必要だという風に考えますが、町長はどうお考えでしょうか。またあの夜勤を増員した場合にですね、シフトを組むのに今の人数では足りないという風に思いますけれども、町長はどのように考えるか、その2点をお聞きします。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
はい。まずあの出動回数の話ございましたけども、最近ですね、5ヶ年間ではですね、出動回数はあの若干になりますけども減少傾向にございます。27年がですね、171回でございましたけども、28年11月末で130回ですので、まあこのままいくと170はオーバーしないのかなという風に思っているところでございますけども、まああのそして1回あたりの平均の緊急出動時間もですね、まあ26年は78分でございましたし、今27年度は80分と、昨年ですね。まあそれほどあの大きく出動平均、救急車が出て帰ってくるまでの時間はそれほど長くなってないのかなという風に思ってます。今ご質問のあったですね、その体制の話でございます。職員についてですね、まあ議員の仰る14名体制でございましたけども、昨年27年ですか、27年ですね、途中で1名のですね、退職者が思いがけず出てしまいました。これ私共も想定してなかったんですけども、まあ本人の固い意志だったんで、ですから去年の昨年の8月に一時一ヶ月ですね、2名体制に、12体制になったのは事実でございます。まあそれで何とか乗り切る形で、まあその前から何とか採用したいっていう事で9月に2名資格を持った方を採用致しました。その内1名がもう10月から消防学校に入り、今年の4月からもう1名が消防学校に入ってるという状況でございまして、今年の9月から14名体制で今いるところでございます。今議員も仰るその夜間の体制でございますけども、これあの平成7年から現在の3名当務で1名待機という体制が続いておりましてですね、まあ現場の者を聞きますと、まああの救急及び火災対応については特に今問題はないという事でございましてですね、当面としては現体制で運用を継続したいっていう今の私共の考えでございます。まああのこれを4名体制にするには2名の増員が必要でございます。まあ2名を増員するとなるとまたそれなりの経費もかかりますし、今なんとかやっぱこれはうちだけの話ではございませんので、まああの特別な状況ない限りですね、まあ段階的に職員を年齢構成をですね、きちっと考えながら計画的に採用をしていきたいというのが今の考え方でございましてですね、この3名当務の1名待機っていうのが当分このまま続けていきたいっていうのが現状でございます。
質問 4番 小峯聡
はい。今の体制でいきたいという風なお答えだったかと思います。時間的にどういうロスがあるのかっていうのはちょっと私にはわからないんですけれども、例えば電話を受けて、救急の電話を受けて火事ですか救急ですかと聞きます。電話に受けてる間に救急だとすれば、他の2名が自宅待機者を呼んで、出動の準備をするんだと思うんですけれども、自宅待機者が支署に着くまで救急車動けないはずなんですね。誰もいなくなるから。そのロスっていうのがどれぐらいあるのかちょっとわからないんですけれども、やっぱりまあ救急の電話をかけた人に何回か聞いたことがあるんですけれども、とってもゆっくりしてる。まあ落ち着かせる為にゆっくりしてる、ゆっくりしゃべるっていうのもあるんだとは思いますけれども、来るまでの時間をちょっとあの時間稼ぎと言ったらちょっと口が悪いですけれども、来るまで時間がかかるので、ゆっくり対応するっていうのがひょっとしてあるのかなっていう様な思いもあるんですけれども、例えば4名いてすぐ出れるとすれば、まあ1分、2分の差かもしれないんですけれども、これから高齢化になるにつれて、出動回数今あの171件の130件と減っているという様な話でしたけれども、これから増えていくんだろうなと。高齢者も増えていくこともあってまあ夜間だけではないので、現体制でっていう風なお金の関係もあるんで、現体制でっていうのはわかるんですけれども、28年から幌加内町は15名体制になったと。幌加内町も病院が指定病院でなくなったのかな。それでまあ深川とか旭川とかっていう話になるので、15名体制になったという風に聞いてます。沼田は幌加内より出動がはるかに多いんだという、北竜町も抱えてますし、人口も多いという状況から回数ははるかに多いという風に思うんですけれども、これから高齢化になるに備えてですね、今から万全の体制を組むべきだという風に考えますけどもどう考えているのかということと、それからあの今職員バランスをとって職員採用していきたいという様な話もちょっとあったかと思うんですけれども、ある程度定期的今一番年上が支署長だと思うんですけれども、定年までにはしばらく何年かあるという風に聞いておりますし、その間に辞める人はいないので、これはあの間で何人か入れる必要が生じてくるんじゃないかなということと、先ほども言いました様に、実際に救急車に常務できるまでには少なくとも1年以上かかるという事から、退職者が出ると予想されるとすれば、その1年前にはもう既に募集をかけて補充しておく必要があるんではないかという事で、その2点をお聞きしたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
ちょっとあの出動に関して、うちの副町長から答えますので、はい。
答弁 副町長 栗中一弘(副町長は2019年3月まで)
はい。先ほど出動の時間の関係でご質問がございました。現在現場の方に確認を致しますと、待機者に電話で呼び出す前に救急にコールが入った瞬間にもう待機者に別の者が連絡するという事で、現状平均5分で到着しているという事でございます。それから先ほど通報者に対して、まあ聞き取りがゆっくりすぎないかという話でございますけれども、これにつきましては以前にも場所の言い間違い、本人は動転しておりますので、通報者は自分が思ってる場所と現地とを間違って言い間違いとかもあった関係もございまして、そうなりますと行って戻ってなると5分とか10分とかロスしますので、最初の聞き取りを間違いなく実施するという事で、確実性を増す為に、まあ通報される方にとっては遅いという感覚かもしれないですけど、その辺は御理解を賜りたいと思います。それからあの幌加内の関係でございますけども、幌加内支署に確認を致しますと、当直2名で待機2名この4名体制で実施をしていることでございました。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
それであの年齢的なあれも、計画的な年齢構成を見ながらまあ今までちょっと退職者が毎年続いただとかあったものですから、我々として今現状としては、まああの今の支署長がまだ7年ぐらいだったっけ、退職までありますので、そのあと年齢を見ながら計画的にその間を埋めるきちっと形で計画的な採用には今努めているつもりでございます。ですから将来的にはその辺がダブったりとか、大きくなって欠員が生じない様に、そして予めわかる段階においては早めに採用をするという対応を今後とっていきたいという風に考えています。
質問 4番 小峯聡
はい。
質問 4番 小峯聡
はい。現状についてはわかりました。ただですね、今の現状の中でですね、夜勤と自宅待機と非番と日勤の人がいて、4つの班割だという風に思うんですけれども、例えばあの今4つですから3人だと12人という様な中でね、土曜日・日曜日は2人体制で出てるという風に聞いた事があるんですけれども、だとすればその2人、4人ですね、4人は平日に代休をとっているという事になると思うんですよ。そうすると日勤の数が減ると。日勤の数減るという事は、日中にできる作業っていうのは7人、また6人という事で。人数少ないですよね。そういうことになると、例えば町長がどういう風にお考えかわかりませんけれども、夜勤をすると1回で3日分の仕事をするんだと。自宅待機っていうのは、完全に休みではなくて半分仕事という風に考えると、非番の日は夜中働いた代わりに日中休めるという事で、完全な、休日っていう意味からすると労働上の休日からすると、振り替えでしか、の日しか休日っていう部分ではないんだという風に思うんですね。日中の仕事の人数がその振替休日で減るとなると、仕事がやっぱり増えていくといったことを考えると増員今の状況では増員すべきだと言う風に考えるんですけれどもいかがでしょうか。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
あの今の私も複雑な話なのでちょっと私も理解できないんですけども、ちょっとあの現場の者とこの間も確認させていただいてですね、まあ現状の中でやっていけるって事ですので、その非番とかその夜勤の関係、それから休む関係とかですね、その辺ちょっと私共整理させていただきたいと思います。ですからちょっとこの段階では答えられませんけども、まああのその段階に応じてどうしてもやっぱそれが難しい様でしたらまたそれを考えなきゃいけませんけども、まあ現状としてはこの間署に確認した段階では、現状のままでやれるっていうことでございましたので、まあ現場ともきちっとやっぱり協議させていただきたいと思います。
質問 4番 小峯聡
あの質問じゃないんですけれども。
質問 4番 小峯聡
それでは質問ではなくて、ちょっと最後の一吠えという事で認識して。やっぱり無理がかかっている中での今の体制だっていう認識をもってぃただきたいということでまあ今後検討をお願いしたいと思います。次へ。
質問 4番 小峯聡
コンパクトエコタウンについてですけれども、ワンストップで手続きができるのかという様なあの件名ですけれども、実際にですね、今の厚生クリニックとあんしんセンターっていうのができた場合に手続き上がどういう風になるのとか、人員配置がどんな風になるんだろうって聞かれることが多くてですね、実際私もどういう風になるのかっていうのは全くわからないものですから、今あの福祉センターの1階のところに現在建設中のクリニックとかあんしんセンターの模型が飾られてますけれども、その建設が完了して機能が移転するっていう場合に、実際の手続きっていうのはどうなるんだろうかと。今現在は健康福祉センターと社会福祉協議会が健康福祉課のロビーというかところに一緒になってありますけれども、町民が介護とか福祉の件で相談とか各種の手続きをしたいっていう場合は、今そこで全部というか、役場内を歩いて手続きができると思うんですけれども、あんしんセンターができると、人員配置というのがどうなるのか。それから介護とか福祉に関する各種の手続きはどう変わるのか教えていただきたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
来年の10月にオープンを目途に今色々とまさに今ずっとどういうふうに体制が一番ベストなのか協議しているところでございます。今議員が仰る様に心配のあるようにですね、町民の皆さんにですね、色んな負担をかけないで手間をかけないで、まあ色んな相談ができてそしてある程度の申請は代行も含めてですね、できる様な形で進めたいという風に考えてます。まあですから全部のまあ色んなその例えば税情報とか色んなこともありますので、その辺の事も見なきゃいけない申請書類もありますから、まあどれができてどれができないかも含めてですね、まとめて今いるところでございまして、それができあがった段階できちっと町民の皆さんに説明する機会を設けたいという風に思ってますし、今のところあの社会福祉協議会をその施設に入れてですね、そして色んな相談それから申請の代行業務を行うとかですね、いう形で今細部色々と検討しているところでございますので、もうしばらくお待ちください。きちっとできることについては、説明をする機会を設けて説明をしていきたいという風に、混乱しないようにしていきたいというのが現状でございます。
質問 4番 小峯聡
はい。
質問 4番 小峯聡
はい。まだはっきり決まってないとの答えかと思いますけれども、例えばですね今聞いているのは何人かあんしんセンターの方へ健康福祉課の職員が何人か行くんだという話をちらっと聞いたことがあるんですけれども、今現状の職員がこっちにいる職員と向こうにいる職員とっていう事で、向こうにはやっぱり常駐しなければいけない職員がいると思いますし、こっちはこっちで色んな事務作業があるんだと思いますけれども、現場というか、まあ向こうは現場でこっちが事務作業の場所と考えていいのか、もしそうだとすれば例えば向こうにいる現場の職員とこっち側の連絡っていうのはスムーズにやれるのかっていうのがちょっと心配なんですけれども、2つに分かれるっていう事は作業量とか事務量とか多分増えると思うんですが、職員を増やすということになるのかっていうことが非常に心配といいますか、増やすべきではないのかなという考えを私は持ってるんですけれども、例えば保健師さんとか向こうで乳幼児とか色んな現場ですから乳幼児の色んなことがあったり、障害者の色んなことがあったり、リハビリの色んなことがあったりっていう事が、リハビリは保健師じゃないかもしれませんが、まあ保健師の仕事が向こうにあって、こっちでもやらなきゃいけない仕事があるとすれば、保健師を増やさなきゃいけないんじゃないかとかいう風な考えも私は持ってるんですが、その辺はどのようにお考えですか。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
あの人の配置を含めて正に今検討しておりましてですね、まあ必要な検討の中で、必要な事があればそれぞれの専門職を増やすこともやぶさかではないかなという風に思ってます。ただ、きちっとやっぱり業務の流れがロスのないような形で今事業の整備とかですね、それから事務の整理をしてですね、色んなケースを今想定して担当の方で協議しておりますので、まああの住民の皆さんにそれがマイナスにならない様な形の対応をしていきたい。それはまず基本で、そして基本的にはワンストップで色んな相談業務なり、手続きができることをまず目指していきたいなと考えてます。
質問 4番 小峯聡
はい。
質問 4番 小峯聡
はい。住民へのサービスが低下しないっていうのも重要ですけれども、職員の作業量がその離れている事で増えるっていうことも考えられますので、その辺はあの職員の負担がこれ以上増えない様な対策をお願いしたいという事で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。