これにつきましては、最初に沼田町産米の生産者、手取り価格引き上げへの取り組み、これについて

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

米の現状については、今、津川議員がおっしゃったとおり非14常に厳しい中で、道内の消費率も今、６０％ぐらいまで回復をしてきているという状況で、そうした中で低価格の道内産の米が非常に人気が出ているということで今、価格が若干上がっているのだろうというふうに思いますけれども、非常に喜ばしい状況だということで、非常に最近は価格が上がっていいですねというような話をしましたら、ほとんどがアイタイで値段が決まっているので、今、市場で上がっている値段というのは、あまり関係ないのだというようなお話を聞かされまして非常に残念な思いでいるところでありますけれども、津川議員のおっしゃる、本質的には、要するにもう少し独自の販売ルートを持ってそういう対策をしなさいということの質問内容だろうというふうに思うのですけれども、私はやはり行政があまりにもそこに入り込むというのは、ちょっと難しい問題があるのではないかな。行政の役割と言いますか、町がやる分野というのは、やはり基盤の整備の対策ですとか、あるいは土づくりに対する支援ですとか、私共、１番の柱にしております法人化への支援ですとかと様々な支援をしながら、農家が安定的に経営できるためにどうしたらいいかということ、あるいは沼田独自の作物、特作をどうするかというようなことも関係機関と協議をしてやらせていただきますけれども、いざ生産の販売となりますと、これはやはり、行政が直接販売に乗り出すわけには、なかなかいかない。これが現実だろうというふうに思うのです。したがって、津川議員も農談会の折に相当、発言されたということも私も聞かされておりますけれども、やはりまず第１に農家の皆さん方とＪＡ、農協としっかり話し合いをしてもらわなければならないだろうと思うのです。そのことが基本的に、その中で町がやるべきことが出てきたのであれば、それは町として支援をしていかなければならない。今、私の考えもやはり、若干残念な部分、先程も申し上げましたけれども、やはりすべてがホクレンということで良いのかなという考えは持ってはいますけれども、それを全面に出して農協に対してそうしなさいということは、これはなかなか言えることではないだろう。やはり、農協は農協の考え方があって、損失を起こした時にどうするかだとか、様々な考え方を農家の皆さん方に説明しながら、年間の事業計画ですとか、販売戦略を承認をいただいて農協はそれを実行しているのだろうというふうに思いますので、その辺はもう少し農家の皆さん方の声、それから農協の考え方、そういうものをすり合わせして、しっかりした方針戦略を立てていただければと、その中に行政として入って一緒に相談しないかということであれば、これは私共もそこへ積極的に入り込んでそういう相談に乗るということは可能だろうというふうに思いますけれども、その辺は町の立場ということも理解をしてほしいな、そんなふうに思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

お話のように、きたそらちが１１，８００円で、北いぶきは１０，０００円ということでありますから、こうした価格の差がどうしてこういうふ16うにあるのか、これは私共としては農協に対して、町の今まで支援をしている状況の中でこれだけの差がどうして出るのだろうかということの理解をさせてくれということ、これは言えると思います。それと併せて、今、副組合長さんがＪＡ販売に移行も少し考えなければいかんというふうなお話をされたということでありますから、それは過去何年間に亘って農談会の中で、それぞれ農家の皆さん方がホクレン一辺倒ではダメだという発言をされた結果が今、そういうふうに現れてきているのだろうというふうに思います。したがって、私共も北いぶき農協の関連する３町、妹背牛、秩父別、沼田と３町がありますので、その３町の首長の中でもう少し意見交換をさせていただきながら、かなり農協の戦略に対する意見もそれぞれの首長も持っておりますので、そういう中で意見交換しながら先程言った１０，０００円と１１，８００円の差、これはどうして出るのだろうか。あるいは３町の支援、あるいはそのものが何かの影響があってこういうふうになるのか、きたそらちの傘下の市町とですね。その差があってそういうふうに出るのか。様々な角度から、近々に各首長に働きかけて協議をさせていただきたいというふうに思います。先程も申し上げましたように、私共としても全面的にホクレンというものの考え方は、やはりもう少しゆるめて良いのではないかという考え方を持っていますので、それは、組合長に厚生病院の関係でお会いする機会がありますので、その折にこのお話もさせていただきたいというふうに思っております。これはなぜかと言いますと、実は昨年の台湾に米を出荷する際にホクレン、ＪＡの系統の非常に厚い壁にぶつかりまして大変な苦労をしたというのは、私共もうすでに経験をしておりますから、それの折も、昨年の卸しにおりたお金と今年の価格では雲泥の差があるというぐらいのことも聞かされましたので、なぜそういうようなことになってしまうのか、折角、台湾でそういう取引があるというのであれば、その有利な販売を支援してもらうというのがホクレンの本来のあるべき姿ではないか、そんなふうに私も思っておりますので、そういうものをひっくるめて、今申し上げました仮渡の単価がどうしてこれまで違うのか。それから、議員がおっしゃいました早くアイタイで売れているのであれば早く金をよこせ、これもまた当然のことだというふうに思います。特に沼田の場合は、非常に早い時期から米は出荷されておりますから、そうした意味では売れた米を順番に払っていくというのが本来的に市場の原理だと思いますので、その辺もどういう事情でそういうふうになっているのか、併せて組合長の方に、ちょっと私共、勉強させてもらう意味で教えていただくようなことでまた聞いてみたいというふうに思いますので、その点でご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

本当に期待をしていた事業が、農地、水環境保全事業ということで出てまいりましたし、品目横断的経営安定対策、これも併せて農家の経営改善を図ろう、所得補償をしようということでありますから、これはやってもらわなければ困るということです。基本的に道が出さなかったらどうするのだという答弁は、今の段階では私は差し控えたいというふうに思います。当面は、私は道の４分の１というのは出してもらわなければならないと思います。要するに町懇でもお話しましたように、北海道全体で希望が出ている額で道が負担をしなければならないのが１４億円。道が今、財源として補償できるのが４億円と言いますから、その差は１０億あるわけ18です。これは私共も、まずは北空知管内の首長が一番先に国、あるいは農水、総務省に働きかけてきたのは北空知が一番先なのであります。それ程、水田地帯の首長、特にこの北空知というのは、そういう危機感を持って国に訴えたわけでありますけれども、その結果、総務省はこの裏付けをする地財措置については、やりますというふうに言っているわけです。したがって、道がそれをやれないという理由は本来的にないのです。交付税か特交か、何らかの形で見ると言っているわけですから、それ自体がどうしても私共、理解できないところでありまして、これも町村会、町村会と言って申し訳ないですけれども、全道挙げて今それをやっております。しかしながら、畑作地帯ですとか、空知管内でも南の方は温度差がありまして、全くやらない町村もあります。ですから、その中で水田地帯の北空知というのは、どうしてもこれをやらなければ農家が生きていけないという認識に立っておりますので、当面はこのことを絶対にやってもらうという前提で運動を進めていきたい。この２、３日の新聞を見ていますと、高橋知事も北海道新聞の記事を見ますと、発言が変わってきています。何とかしなければならないというふうに変わってきています。相手に予想される候補が農林省出身という農業に強いという意識もあるのかもしれませんけれども、非常にその方向性が変わってきていますから、これは余談ですけれども、変わってきていますので、私共としても今申し上げましたように４分の１、１４億円必要であれば１４億円は道がキチッと用意をしてもらう。それの裏付けの地財については、道と一体になって確保するように努力をしていきたい。したがって、現段階で道が出せなかったら、出なかったらというようなことの論議は、まだ私共としては控えていきたいというふうに思っておりますので、ご理解いただきたい。町としては、その４分の１については地財措置の約束もある程度進んでおりますので、全面的に町としてもやるつもりでおります。ただ、１番恐ろしいと言いますか、この危険性があるのは、道外の何件かの県は、中山間と今の環境保全とは重複させないというやり方が、今かなり出てきています。それは北海道だけが財源が苦しいわけではなくて、他の府県もそういう意味では財源的に苦しい中でやるということで、かなりの県が今そういうふうな見通しを立てておりますから、そういう動向があまりにも強くなると北海道もそこに同調していくという可能性もありますので、その辺、十分見極めながら今後とも対応していきたいというふうに思っております。町としては、重ねて申し上げますけれども、全面的に町の分についての対応はやっていきたい、そんなふうに思っておりますのでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

申し上げましたように基本的には中山間と環境保全事業というのは、全く別のものでありますから、これを片方やるから片方遠慮すれということは、これは基本的にもう間違っているという、そういう姿勢でおりますので、私共としては、今、どっちをどうするということではなくて、両方とも町としては実施をします。そういう基本的な考え方で支庁に対して、今、町がやろうとしているのはどっちだという調査も来ておりますけれども、沼田町としては両事業を全面的に実施するということで今、回答させていただいています。したがって、基本的に今の段階では、支庁に対して、あるいは国に対してその制度をキチッとやってほしい、国はもちろん両方やると言っていますから間違いないのですけれども、道に対してですね、制度が全く違うものを片方があるから片方を我慢してくれということは有り得ない。両方を全面的にやるということで理解を求めていきたい。そのためには、議長さん始め、議会の皆さん方の力も借りながら、あるいは関係農業団体の皆さんと一体になってこの運動をやっていかなければならないだろう、そんなふうに思っておりますので、事態が推移する状況によっては、色んな団体の会合を開きながら力を合わせてやっていきたいというふうに思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

今、３１か２％という高齢化率、非常に将来、私共も心配しているわけでありますが、やはり老人クラブ、あるいは、いきいき大学でご挨拶の機会をいただいてお話する折には、もっと地域の中でお年寄りの皆さん方が自由に活発に活動できる場所、あるいはお互いに、例えば、老人クラブ何かの参加についても、お互いに誘い合って参加するようなことも必要だろうというふうにお話申し上げております。現実には、老人クラブの加入率は年々下がっています。逆に３１、３２というふうに比率は上がっているのですけれども、加入率は下がっている。極端にこう開いているのです。そうした状況ですとか、私もいきいき大学にお邪魔をしておりますけれども、いきいき大学の方も決して従来から見ると参加者が増えているような状況にはないだろう。そんなふうに思っておりますので、今、津川議員おっしゃるように日常的にお年寄りが集まれるような雰囲気と言いますか、こういうものが大事だろうと思うのです。したがって、例えば、町民会館に老人福祉センターが併設されておりますけれども、そこがいいのか、学習センターがいいのか、例えば、週に何曜日と何曜日は自由に来て、どうぞ遊んで下さい。その中には、その日だけのお世話をする方を配置するという、そんなこともちょっと考えていかなければならないかなというふうに思っております。今、直接指示をしておりますのは、和風園の浅野園長に対して、和風園に住んでいるお年寄りももちろんそうだろうし、側にいるお年寄りもそうなのだから、せめて、例えば、出来ないのであれば旭町地区のお年寄りの皆さん方でも自由に和風園に出入21りできるようにしたらどうだ。そこに行って、碁をやったり、将棋やったり、麻雀やったり、そういうことをすることによって和風園にいるお年寄りも遊び相手ができる。それから、在宅のお年寄りもそういうところに行って自分の持っている能力を発揮して、そのお年寄りの世話をできる。お互いにそういう助け合うことができるのではないかということで今、話をさせていただいております。和風園の方は新しい取り組みとして、１日入園体験だとか、そういうことも考えているようでありますから、そういうものを通じて在宅の方が気軽に和風園に訪れることが出来る。そして、和風園のお年寄りも健康な方であれば、町内に自由に出入りして触れ合うことができるような、そういうシステムをやはり作っていかなければいけない。そのために、例えば、今言った町民会館だとか、学習センターの所で何曜日と何曜日は、お年寄りが自由に使える日ですよと、そこには何人かお世話する人がいるのですよというようなことも、やはりやっていかなければならないだろうというふうに思っております。そこで集まった人達が、例えば、用意したお茶だとかコーヒーだとか、飲みながら自由に歓談したり、自由に自分の趣味を活かせるような行動をすることによって、お話のようにボケ防止にもつながるだろうというふうに思いますから、そういう対策も是非、１９年度の政策の予算の中で何らかの形で実現をさせていければ良いな、そんなふうに思っております。現状では、決して沼田の地域の人達が手をこまねいているわけではなくて、今、健福でやっております『のぞみ会』何かは非常にそうした意味では活発な活動をしていただきまして、奥さん達が集まってお年寄りの皆さん方のために色んな工夫をして楽しんでいただいている。これも良い活動の１つの例でありますし、今年から始まりました萌の丘のハイキング何かもそうです。１人の方がお世話をして、そのことによって車の運転できる人は車の運転の協力をしましょう。それから、向こうに行って、手を引いていかなければ上がれない人のためには、付き添いをして上まで上がっていくことをやりましょうとか、様々な形でボランティアが噛み合って１つの明日萌ハイキングというのが、今、成り立っているわけでありますけれども、これもやはり、お年寄りの皆さん方にすると自分の家で手作りの弁当を作って山で弁当を食べ、みんなと共に楽しんで会話をする。それから、健康のために、また歩いて頂上まで上がるわけですから、そういう非常に良い例もありますので、そういうものを噛み合わせて、今申し上げました総合的にお年寄りの皆さん方が地域の中でどう過ごした良いのか。それから、中には６時半のラジオ体操に朝来ている方達が雪が降って１０月の体育の日以降、ラジオ体操がないわけでありますけれども、月の内、何回か健福のホールを使ってそういうこともできないのだろうかというような声もあります。したがって、そういうことを総体的に役場の中でもう少し論議を深めていただいて、そのお年寄りのためにどういうようなことをセットできるか。施設の意見も聞きながら総合的に検討させていただきたいというふうに思います。22