沼田町議会 平成8年第4回定例会 1996年12月18日
個別排水処理施設問題について
1996年12月18日、沼田町議会の一般質問で、室田俊朗議員が「個別排水処理施設問題について」質問し、町長 篠田久雄が答弁しました。
- 質問者
- 室田俊朗 議員
- 答弁者
- 町長 篠田久雄
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 13番 室田俊朗
13番、室田でございます。個別排水処理施設の問題につきまして質問させて頂きます。昨日の一般行政報告の中で町長さんが平成9年に農村地区の合併処理浄化槽の設置をするということで、昨日それぞれ報告があったわけでありますけど、我々もこの事業には賛成をしているところでございますけど、このあと我々使用者に負担金が過大にかかってくる可能性もあるということでございまして、その点につきまして3点ほどご質問を致したいと思います。まず第1点目でございますけど、下水道というより処理槽の使用料の算定についてでございますけど、昨日吉田議員さんの方からも質問がそれぞれありまして、その答弁の中で町長が使用料の算定についてはそれぞれ近郊の町村、又は町の下水道を参考にするということの答弁があったわけでございますけど、出来ればその具体的な数字を示して頂きたいと考えております。次にロの関係の分担金の分納についてでございますけど、個別処理施設を設置するに当たりましては合併浄化槽の設置分担金と水洗トイレの改造費用等がかかるわけで、分担金につきましては先刻行なわれました水道課からの説明の中ではそれぞれ人槽ごとの分担金が示されていたわけでございますけど、この農村地区を今考えてみますと概ね平成7年で1戸当たり 5.5人の構成人がいるわけでございまして、それを単純に考えますと5人槽でなくて7人槽が必要かと考えております。そういうことになれば7人槽の分担金が 174千円、それと改造工事費では、標準では 500千円から 600千円かかるということでございますけど、農村の場合は特に2世帯といいますかトイレが2階にもあるということで概ねこの金額よりは5割、もしくは倍の負担金になる可能性がございます。そういった中で分担金の関係を見てみますと分担金はあくまでも一括、一時払いということでございますけど、これ等も町の公共下水道並みに何年間の中で払うことができないのかどうなのかご質問致します。3番目がですね、営農用水道使用に対する下水道料減免ということで、ちょっと分かりづらい文章でございますけど、このあと農村の下水道がつけばその分担金は水道メーターに対してかかってくるわけでございますけど、我々農村地区は特に渇水期、又は春、冬には水道の水をそれぞれ花なり牛なり、又は春の育苗なりにこう使っているわけでございますけど、実際そういう金額までもその下水道負担金に跳ね返ってくるという現状が生まれてこようかと思います。もしくは、これ等に対する方策があれば聞かせて頂きたいと考えております。宜しくお願いします。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
合併浄化槽の関係でありますけども、まず使用料の関係につきましては昨日も申し上げましたとおり、今具体的な数字ということでありますけど、これは条例改正の案も併せて、或いは改正するか別にするかは今まだ一本の方がいいのかなあと思ってますけども、具体的な数字というのはこれからもうちょっと詰めないとどの辺に設定するか、どの辺町が負担するか、この辺もそれによって変わってくるわけでありますから、具体的数字は今はちょっと申し上げられない。なんぼかかるかという数字は申し上げられますけども、これが議会提案する前に当然やっぱり皆さんにお知らせする、或いはご相談申し上げる機会があるかとこう思っております。それから、これは特に所管の委員会の皆さんにはまたご相談申し上げんきゃいかんことだと、そう思っております。それから分担金の分納については、これは大体自治省の指針によりますとこの設置費の10分の1くらいが分担金になると、工事費の一部なんです。ですから、市街地で下水道法に基づいてこの下水道を始めた時は、この設置するしないに関わらず宅地に面積割で分担金かかったわけです、強制的に。これ農村の場合は自分が希望する方が合併浄化槽と取り組んで分担金を納めて頂くわけですから、ですからこれ強制的でないのでそういった分担金を分納するだけの金額にならないだろう、金額はそれぞれの人は大変でしょうけども今は分納する考えはないので工事着工前に一括して支払い頂く、そんな予定でおります。それから営農上の上水道の使用に対する下水道料の減免でありますけども、これ問題は下水道といいますか今の浄化槽に入っていかないようにすれば上水道のメーターだけでそれがわかる。その上水道の今のメーターだけでなくて、小メーターか別のメーター付けるか、そういうふうにその期間だけ農業用のそういう方法を取れないだろうか、検討してみたいと思ってます。そうしますと、この下水道に関わりなく水道料金だけでその期間だけの特別料金というのは考えられると思っております。そんな事で検討していきたいと思います。
質問 13番 室田俊朗
-再- それでは、使用料の関係につきましてちょっとまたご質問致したいと考えております。先程、先刻行なわれました水道課の説明の中では使用料の関係の算定が2点ほど出ておりました。それによりますと、維持管理費と資本費の2分の1を経費に算入した場合、基本料金で10tで 4,110円、その超過料金がt 490円ということになっております。もう一つの試算の方法は、維持費のみを経費等として算入した場合はそれぞれ基本で 3,600円、それと超過で 430円ということで、これを単純に町の公共下水道と比べてみますと、先に言った試算の算入の関係では約 3.1倍、維持費のみの場合で 2.7倍という非常にこう高い設定の思案が出ていたわけでございます。先程町長さんも話の中で言われましたように、町の下水道は強制加入ということで我々はこう任意加入ということでございますけど、今のその町内の生活環境を考えた場合に我々のその個別排水と公共下水道に使用料の差をつけるのはどうかなという気もしておりますし、出来れば同一会計の中でやるのが一番妥当でないかと思っております。その辺の考えを聞かせていただきたいと考えております。もう1点は分担金の分納の関係でございますけど、町長さん言われたように金額的には 170千円程度の負担、一時払いということでございますけど、当然この支払いはこれだけではなくて恐らくトイレにかかる金が 1,000千円近い金もかかる人もいるかと思います。これを合算しますとかなりの負担になりますので、出来るだけこの分担金の関係もそれぞれ工事費とともに分納出来るような恰好に是非ともして頂きたいと思います。この辺どう考えておられますか、ちょっとお聞かせ願います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
料金につきましては、今トータルで維持費がなんぼとか管理費がなんぼとかということでなくて、トータルでこれ出してみなきゃいかんだろうと、そして下水道と同じ料金にするべきだというのと、更にまたそれと違うということもまたそれぞれ理論が成り立つわけでありますから、どうするかは如何に払って頂きやすいように環境づくりにやっぱり行政も支援しなきゃいかんと思っているわけでありますから、もうしばらく計算させていただくの待っていただいて今日決定でありませんのでひとつ時間を貸していただきたい、こう思っております。それから分担金の分納でありますけども、これも今先程から申し上げたようなことで町の下水道の取り組むときには非常に大きな宅地割ですから金額が高かった訳でありますし、この辺が平均のところをとるかいろんなとり方によって変わってくるわけでありますから、これもしばらく計算をした上でまたご検討賜りたいと、こう思っております。
質問 13番 室田俊朗
13番、室田でございます。特作奨励問題につきましてご質問致します。ここ数年本町農業も急速な農地の集積が行なわれまして、大規模化とともに近代化されました。しかし、その効果以上に米あまりの中での米価の低迷が激しく、我々の経営も非常にこう苦しい状態になっているのが現状でございます。こういった中で、我々の今後の経営も稲作の規模拡大経営がいよいよ特作を中心とした複合経営の転換が迫られております。それとともに今年の秋に完成しました米バラ施設の完成によりまして、それぞれ秋の作業が低減されたということで十分その労働力を生かすべく、これから施設園芸に取り組みたいと考えているところでございます。そういった中で今特作奨励の中でキャベツ、メロン、花ということで振興しているとこでございます。特にキャベツにつきましては、それぞれ町の理解の中で安定基金が平成7年から9年に3年間積み立てられることになっておりますし、平成8年には移植機、また播種機等が補助金で導入されております。しかしここ2年程の価格の低迷、またそれぞれ気象条件による異常化の発生ということで農家自体、キャベツ農家自体非常にこう苦しい現状にきているのが現状でございまして、聞きますと明年以降の作付けが非常に心配をされているところでございます。そういった中でキャベツの振興と農家所得の向上を考えたとき、この生産費の中で一番大きなウエイトを占めています苗代ですね、これ1本8円で反等 5,000本ということでございまして、約40千円かかっております。総体、生産費が大体70千円ですから、それの6割程が苗代ということでございまして、この苗につきましても農協でそれぞれたてているところでございますけど、この苗に対する助成をこれは行政だけでなくて農協も交えた形の中で苗助成が出来ないかどうなのか、この1点を聞かせて頂きたい。もう1点はメロン、花卉のハウス導入事業に続く周辺機器の導入補助事業ということでございますけど、この関係につきましてもそれぞれ昨年よりハウスの導入事業が進められておりまして、約 100棟に近いハウスが新規に導入されております。しかしながら生産状況は必ずしもいい方向にはいっておりませんで、というのは産地間競争がいよいよ激化を致しまして、我々生産者もそれぞれ実態に併せた定期的な安定供給の必要に迫られているわけでございます。そういったなかで周辺機器を導入ということでごさいますけど、特に今の花の出荷は今は一週間に3回ということであとの日は咲花をしても予冷庫なりにこう入れておかないと品質の低下が激しいわけでございます。この予冷庫現在何戸かの農家に入っておりますけど、当然農家の段階で予冷の必要性が出てきたという事でこの予冷庫、また防除機の関係もそれぞれハイカビ用だとか非常に花の品質を下げる病気の発生がしております。こういったなかで、非常にこう高価な機械だけに我々農民だけではなんともしがたい点でございまして、何とかこう補助事業にのせながら年次計画の中で導入していけないのかどうなのか、お聞き致します。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
今室田議員さんのおっしゃったことよくわかるわけでありますし、またなかなか特作、余剰労働力ができたから特作を作ってください、じゃキャベツは作れば必ず儲かるということではないことも私も理解致しております。どうこれに価値を高めるかということで、町と致しましても~をかけましてキャベツの品質を保つために予冷施設も作りました。更にまた議員さんもおっしゃったように 4,500千円、またメロンや花卉にもそれぞれそのハウスに99,000千円ですか、畑作振興ということでやっぱり資金を出させて頂いているわけでありますから、その中で如何に活用していくかと、金額大きくないんですけども、細かいところ、「これも補助、これも補助」ということよりももっとこの抜本的に解決せんきゃならん問題があるんでないだろうか、それで例えば市場の問題だとかそういったものについて農協が開拓する、それに対する支援とか、或いはまた流通経費の問題については考えていく点がないのだろうか、ただ作付け、成育の期間に対して細かいそういうバラバラの補助であっていいのかどうなのか、そういうものも検討せんきゃならんときでないだろうかと、気持ちは良くわかるわけでありますけども、私はこういうふうなことは国も農村の振興に今まで細かい面で随分指摘をされたことがあるわけでありますけども、そうじゃなくてやっぱりこれからの国が農業に対する助成というのは国土保全のためにひとつ出すんだという、そういう国民合意の取りつけた支援の仕方、そういうところに持っていかなきゃならんのでないか。そこで何を選ぶかはその町とそしてそこの生産者、そういったことになってひとつの団地形成しなければ当然受益者の要望に答える数量になりませんから、そんな事で取り組んでいくべきことだろうと。だから米バラ作って、施設を作ったから余剰労力できたからキャベツに更に重点をおいていかなきゃならん。そのためにまた助成出せということではなくて、1回米バラ作った、出してもらったらそれについてはひとつ卒業させて頂く、次は流通体系についてどう取り組んでいくか、そういう、その辺のところが大事なところでないかというふうに考えておりますので、一緒にまたこれからも議論をしていきたいと思っておりますので、宜しくお願い致したいと思います。
質問 13番 室田俊朗
-再- 町長さんの言われたことは十分こう理解するわけでございますけど、我々農家サイドから言いますとなかなかその流通の関係、また市場の関係等については分からない点が非常にあるわけでございまして、生産段階での助成が出来ればということで今質問したわけでございますけど、流通関係も今ある程度は考えておられるということでございますけど、それぞれ補助出せ、補助出せとそういう話ばっかりすると嫌われますけど、何とか特作振興の中で今言ったような形出来ないかなあと今考えているんですけど、再度もう一回お願い致します。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
なかなかご質問されたからぴったり呼吸が合うとなかなかいかん場合もあります。これ際限なく資金があれば別でありますけど、やはりこの公平の原則から言いますとじゃ商店街の何処かの店で「どうも売れ行き悪くなったから、町として助成すれ」というふうに全部出来るかどうか、大きな公衆といいますか、大衆全体がやっぱり利益受けなきゃならんという公衆浴場なんかには支援したことがありますけども、その辺どうしても補助、補助していかなくてはならんということであればその作物は作るにふさわしくないということになるわけで、補助なしでやれる道を探らなきゃならんのでないだろうか。で、それは一時は補助をさせて頂いて、次に何年かでこれが卒業していけるという見通しでなければ永遠に引きずっていくような補助の仕方っていうのはこれはもう無理だろうと、そのように思っております。で、もう今年1年というのなら、これまた別でありますから検討させて頂きますが。