想定被害エリアにある当町の備えについて

質問　11番 澤出明宏

それでは、通告に従いまして、１問、質問させていただきます。千島海溝・日本海溝を震源とする大地震に対する備えについて。昨年１２月２１日付で、内閣府有識者検討会から表記の大地震について想定される規模はマグニチュード９クラス、最大震度６強、被災エリアにおける推定死者数約２０万人という発表がなされた。これに関して、想定被害エリアにある当町の備えについて伺いたい。１番、町内における被害の想定について。死傷者数、家屋の倒壊数、避難所の入所人数など。２番、他の市、町からの被災者流入の想定数。３番、現状の被害備蓄品については、表記の大地震及び津波被害についての想定に基づいた備蓄量であるのか。４番、七飯町地域防災計画、令和２年改訂版の周辺市、町との相互支援体制について。表記の大地震に伴う津波想定については、詳細な内容が読み取れないが、内閣府の発表以降どのような取決めや話合いがなされているのか。５番、令和２年３月改訂の避難所開設運営マニュアルの冒頭にもあるように、３・３・３の原則を目安として、町内会組織を中心に避難所の開設に取りかかるイメージであるが、今後さらに予想される駒ヶ岳噴火や南海・東南海トラフ震源地震への対応も併せて、防災知識、避難生活の采配実務に精通したリーダーの育成と組織づくりを早急に始めるべきだと考えるが、所見をお伺いしたい。以上です。

再質問　11番 澤出明宏

今のお話を基にして再質問してまいります。北斗の所にある活断層の地震の前提が７から７.５と、６強ということで、こっちのほうが強い想定だったようですので、今回の設問では、冬場の千島海溝・日本海溝で起きたということで想定していたのですけれども、むしろそっちのほうが怖いのかなという部分もあります。ただ、一様に言えることは、七飯の場合は、津波想定といっても、津波に関しては、先ほどちょっと触れていただいたような豊田地区とか久根別支流のところ、ここのところの農業被害が一番怖いところだと思っていまして、農業被害についての対策というのは触れられていなかったものですから、その辺のところをもう一度言っていただきたい部分と。２番目についてですけれども、現在のところ流れ込み、他の市、町からについて想定されていないようなのですが、話合いについては、いろいろ連携はしているということですから、このまま連携していっていただきたいのですが、例えば、今３番目のところにつながっていきますけれども、備蓄のところです。食べ物に関しては確かにいろいろな企業との協定もできているようで、こちらにも協定がいろいろ書いてありますから、それは十分理解します。細かいものは案外すぐにプッシュ型とかで届く可能性もあるのかと、そういう前提でおりました。ただ、怖いのが、今回の地震に関しては、想定されたのが冬場の深夜に起きた場合の寒冷期、北海道という寒冷地における被害です。今回の被害の全体の７割近くが北海道の死者ということで、２０万人のうちの７割というのは１３万人ぐらいになりますので、その辺のところを含めて、直接の被害というのは確かに七飯町はないかもしれません、揺れとかに関する。火災が起きたら話は別ですけれども、問題は、七飯町というのは高台にあって、渡島において唯一の高台なのです。２市３町ある中で高台は、要は海に面していない部分は七飯町だけですから、北斗市からも函館市からも森町からも鹿部町からも、もし津波が起きた場合にどうしても七飯に向かって避難されてこられる、そういう可能性があると思うのです。夏場に関しては、今回、コロナの支援でエアコンや扇風機などの設備、備品が学校施設を中心に増設されたところであって、ブラックアウト対策も含めて、そういった備品を防災分野でもさらに充実させていただきたいのですが、問題は冬の対策、タイムリーに、今回、２月２６日土曜日の北海道新聞朝刊の１５面にも、この間あったトンガ沖の噴火による津波からの教訓と併せて、千島・日本海溝震源の地震の冬場における被害想定の記事が、防災に関する有識者のコメントとともに載っておりました。こちらにも、ポイントになるのは、低体温による関連死、約４万人と想定されています。こういったことが冬場に起きると。ですから、大沼地区の避難所もそうなのですが、ここでは各町内会各所の避難所に関して、本当に防寒対策は大丈夫なのかということにスポットを当ててお聞きしていきます。３番について。一例を挙げると大沼婦人会館、老朽化が進んで、体力の弱い高齢者やお子様連れの避難場所としては、既に不具合が生じるような場所になっています。ただ、婦人会館に関しては、いっとき身を寄せるだけの場所、つまり、指定緊急避難場所となっておりまして、とはいえ、大沼岳陽学校、ポロトポントの２か所の指定避難所が収容過多になった場合には、実質的にキャパシティの面からも、歩いていける距離からも婦人会館を活用せざるを得ないというのが大沼の現状になっています。それで、指定場所に準じた機能を婦人会館にどうしても求めざるを得ないわけで、同様に大沼を含めた町内の各緊急避難場所など、最寄りの中小規模の会館、公民館はおおむね建て替えを要するような古い建物も散見されます。これらは、予算の都合上すぐには更新できないものですから、建て替えまでの期間は創意工夫をしながら活用していくしかないわけですが、低体温による関連死の拡大を防ぐための対策について、町内の既存の施設を利用する避難所開設に当たり、プライバシーの保護も兼ねて、防寒対策のための、いわゆるかさばりもの、ブラックアウト対応の暖房器具はもちろんれすけれども、かさばりものといえば、東京オリンピックの選手村で使っていたような段ボールベッド、あるいは段ボールパーテーション、毛布ももちろんです。あとは簡易トイレ、これも段ボールであります。ふだんはたたんでおけるものですので、これらの備蓄数について、今もしやっているのであれば、具体数は結構ですけれども、もし他の市、町から人が流れてきた、七飯町の町民分、二千何百人とおっしゃっていましたけれども、そちらはもちろんなのですけれども、もしほかの市、町の被災者が流れてきた場合に足りる想定で考えていらっしゃるのかどうか。実際に段ボールパーテーションとか、冬期だとマストなアイテムになっていますので、もしなければ、そちらのほうの備蓄も大至急やらなければならないと思いますし、それについても含めてお聞きしたいのと。併せて、先ほど話合いをしていると言っていらっしゃったのですが、今回の津波想定はかなりの被害ですから、２０万人の死者数というととてつもない数です。経験したことがないので。こちらのほうについて、本当に２市３町で真剣に話し合っていくような機会をつくるべきだと思うのですが、そちらについて、話をする考えはあるかどうか、そちらのほうもお聞きしたいと思います。４番目について、七飯町の地域防災計画、青本についてですけれども、これを読んでいると、どうしても北斗、函館、七飯の２市１町のイメージが強い計画になっているような気がしますけれども、先ほども申したように鹿部町からも森町からも後側からも流れてくる。向かってくるのは多分大沼になってくると思うのです、この二つについては。そういう方々が避難してくると、道道鹿部線のところも詰まったりしますので、もちろん函館方面から逃げてくる５号線については、かなりパニックになる可能性があります。前回の胆振東部地震の際のブラックアウトで既に経験済みですが、信号機が作動しなければ、避難を要するような緊急事態でなくても道路の機能は麻痺してしまいます。夜間でなくてももちろんそうでしょう。例えば日中、函館市に買物に出かけた七飯町民が函館市で津波に遭ってしまった場合に、車を乗り捨てて徒歩で逃げてくる想定避難ルートなど、函館市、北斗市、森町、鹿部町の防災避難ルートとマッチングさせて、そこからつなげる形で七飯までどう逃げてくるかということも含めたハザードマップ、こちらのハザードマップについては津波に関するハザードマップには載っていませんので、もし改訂があるとすれば、そちらも併せて追記しておくことが必要ではないかと、そういう細かい取決めや、町民避難のほか、ほかの市、町から避難されてくる方々の想定数を相手の市、町と共通認識を持って、しっかり把握した上での避難所の振り分け想定と、かさばりものの、先ほども述べたような必要備蓄量の精査。最も大事かと思うのですけれども、七飯町一つの町でやるというのは難しい、かさばりものですから、できれば函館市とか北斗市とか、そういったところと共同備蓄。冬場の津波に関してのことですので、七飯町と接しているような避難所の近くに、それぞれ市、町と併せて共同備蓄するような制度をつくる可能性の模索など。また、受入れキャパを超えてしまったような場合の人 的・物的輸送など、話し合うべきことはかなりあると思うのです。こんなことは釈迦に説法になるかもしれませんけれども、市、町間でしっかり実践的に話し合って、具体的な取決めがなされているのか、一町民としても懸念するところですので、先ほどとかぶりますけれども、話合いをぜひともしていただきたいと、その辺のところで。どうしても地形的条件から、先ほど申しているように、内閣府の今回の最大被害想定のような津波、２０メートル近い津波なんかが来た場合には、海のない町七飯町の受け入れ態勢次第で、七飯町民だけではなく、周辺市、町の方々の震災関連死、特に低体温等に関連した死者の数を少なからず減らすことができるのではないかと思いますが、現状に合った、受ける、そのあたりの対応について、今後の市、町連携の展望も含めて、先ほどの話に戻りますけれども、もう一度所見を伺いたいと思います。５番目ですけれども、つらつら散文になってしまって申し訳ないのですけれども、５番目について、防災リーダーの話なのですけれども、町内会における防災訓練については、身近なところでは大沼振興会や大中山、大川地区の美園町内会とかを中心に、各地区で町内会ぐるみで熱心に取り組んでいただいていることをよく耳にします。防災の三要素であるところの自助、公助、共助の共助の部分を担っていただく組織として欠かせないのが町内会ですが、避難所となる施設によっては、幾つかの町内会が共同で運営する場面も想定されます。そういった場合、町内会同士、組織があってなかなか調整の難しい場面も想定されますので、こと、防災の初期期に関しては、町内会をまたいだ特別組織をとどめておくことが必要ではないでしょうか。先ほど３・３・３の原則等を述べましたが、防災マニュアルによれば、これ町のホームページに載っていますけれども、初めの３を入れてから３０秒、これは自分の身を守る時間とされています。次の３は、揺れてから３分、家族や身の回りの方を救助したり火の元を確かめたりする時間です。ここまでは自助の時間とされます。最後の３は、３Ｈ間の被災後の生活、役場や自衛隊の支援、いわゆる公助が始まるまでの共助の活動時間帯という目安のことです。自助は、それぞれ命を守ることですから、家具の固定や非常用の持ち出し袋の備え置き、避難時の集合場所の確認など、ふだんからの心がけが大事ですが、問題は、助けを求めて避難所に行ったときのことです。共助の初動のところで防災マニュアルの手順をしっかり理解し、てきぱきと避難所設営に取りかかる、自らも率先して動きながら、集まってきた人たちの指示や協力依頼も出せる公に認められた人材がいなければ、いざというとき誰に従えばいいのか、何をすればいいのかも分からず、現場での右往左往が始まります。町内会役員の皆さんのように、十勝沖地震や奥尻地震の経験を持っている人でも、この大地震は、前回起こったのが江戸時代、１６００年ぐらいの話だと思います。たしか関ヶ原のあたりですから、１６４０年、そのあたりだと思いますけれども、そういった３００年から４００年周期の地震ということですから、そういう長老の方々でもなかなか想定する以上のものが起きる可能性が高いのかなと、いざ起きた場合には。そういうふうに考えられないこともないです。そういった意味で、今後数十年あるいは数年の間に千島・日本海溝のみならず、南海・東南海トラフ、身近なところでは駒ヶ岳噴火など、想定外の大災害に見舞われるかもしれないと取り沙汰されている昨今です。すぐに避難所開設の初動に取りかかれる、できるだけ避難所の近所に常駐している男女数人の方々で構成するジェンダーに配慮した防災リーダーの存在が不可欠なのではと考えます。実際問題、例えば町内会の方々が今防災訓練していただいていますけれども、大きい地震があって避難所を設営するというときに、例えば我々の町内会でもそうなのですけれども、今、近所の方が鍵を預かって管理していただいていると思うのです。ところが近所の方といっても、うちも婦人会館の近くですけれども、どなたが管理しているのか分かっている人も数人しかいないのではないでしょうかという話なのです。ですから、防災リーダーとかは町内会長が分かっていらっしゃると思うのですけれども、なかなか皆さんが集まる段で、鍵を持っている人が来ないと、まず第１段階、婦人会館を開けるときでも開けられなくて、みんな寒い中、右往左往するような話になるのではないかと、そういう懸念が簡単なところであります。せっかく防災マニュアルとか、今回、青本とかをつくって計画立てているのですけれども、さっきも計画があって、進んでいないのではないかという話もありましたけれども、もしブラックアウトになってしまった場合に、せっかくいい計画、防災マニュアルをつくってもプリントアウトできないのです。そうなると、受付票とかいろいろな帳票をつくってありました。これ使えないですよね。パソコンが動かなければ出せないですから、そういったものをあらかじめプリントアウトしたものをバッグに入れて持っておくとか、あるいは避難所に置いてもいいのですけれども、そういったことまで含めて、細かいことをよくよく分かって、初動の段階で避難所を設営する、そういう特殊な初動に特化したようなリーダーが必要ではないかという話をしようと思っています。町内会は確かに重要な共助の役割を担ってくれますけれども、なかなか本当に天地がひっくり返るような震災の場合には、みんな集まるというのは難しいと思いますので、言いたいのは、最初に動いて３分たって逃げてきたときに、避難所が開いていないというようなことがないように、あらかじめ、冬場ですからある程度暖房が炊かれて、おじいちゃん、おばあちゃんが集まったときに、ある程度のところの避難所が開設されている状態に持っていけるぐらいの、まずは初動に特化したような動きができるリーダーを各避難所ごとに張りつけておいてほしいと。そういう意味で、防災リーダーと言っているのですが、そういったものの七飯モデルというか、今、町内会に話を持っていっているみたいですけれども、それも大事なことで、町内会が軌道に乗るまでの防災活動を担っていただくような防災リーダーを設置というか、創設しませんかという話なのです。そういう取組をする気がないかどうか。長くなりましてすみません。以上、５点なのですけれども、もう一度お聞きしたいと思います。

再質問　11番 澤出明宏

初動、初動というのは、初動のところが散文的になってしまって、質問がなかなか伝わらなかった部分があると思うのですけれども、こちらの不手際ですみません。そう言いながら、今、大体のところを答えていただきましてありがとうございました。ただ、プッシュ型とさっきおっしゃっていたのですけれども、それはそれでいいと思うのですが、ただ、プッシュが始まるのは３日後ぐらいだと思うのです。実質のところ公助という意味で始まるのは。例えば、大きな地震の場合だと沿海部を中心に自衛隊も展開されるだろうし、なかなか山間部というのは被害が少ないとなると後回しになってしまうかなと。なおかつ、３日目になってしまうと、さっき言ったように段ボールベッドとか、そこをやるかどうかは、かさばりの問題もあるので難しい部分もあるかもしれませんが、ある程度の一定数、床を覆うぐらいのものがないと、東日本大震災のときも低体温でかなり具合が悪くなった、地べたに寝たために喘息を発症してしまって、床はほこりも集まるから、ちょっと高いところにしないとお年寄りとか子供が健康被害を受けるとか、一番怖いのは低体温ですから、そういったことも含めて、段ボールベッド、普通の折りたたみベッドはもちろんですけれども、ある程度のものを準備しておく必要があるのではないかと私は思っていますけれども、その辺のところも含めてもう一度。それから、テントもトイレもそういった形ということです。一番この中で肝に思っていたのは共同備蓄の部分と、先ほどお答えいただきましたのであれですけれども、地域リーダーのところ、防災リー--ダーのところが一番肝だと思って今回質問させていただいたのですが、先ほど答弁あったように、もう既に北海道地域防災マスターという制度はあるのです。七飯町自体も８名とさっきおっしゃっていましたけれども、私の知っている方も中に入っていて、せっかくあって８名委嘱しているわけですから、こういったものを広げていくというのは大事ではないかと思っていまして、例えば、イメージで思っていたのは、今、民生委員の方が１００名近く、具体数は分からない。私も昔やっていたのですけれども、いい組織をつくって活動していただいています。そのイメ--ジの中で、例えば地区の会館に４人ぐらいの男女、ジェンダーってありますから、男だけがリーダーというわけではないので、そういうことも含めて、町内会の中から互選していただいて、最低、統括リーダーが１個は鍵を持っているといったシステムで、とにかくどこの会館もすぐ開いているという体制をつくるにも、町内会任せだとかなか難しいと思います。町内会は途中から、初動が終わった後にぱっと乗って、そのまま乗るとすごくスムーズにやっていただける、ふだん訓練をやっていただいているのでお任せできると思うのですが、防災の中で一番大事なのは初動の時期だと思いますので、そこに特化したような組織をされてはいかがかと思って提案したわけです。特に北海道、ほかの地区だと、阪神淡路とか東日本大震災の経験で、防災リーダーという名前でやっているのです。北海道は地区防災マスターという形で、渡島振興局管内で出しているリストで、ここだけでも結構な人数が登録していただいているのです。函館だと３０何人とか、森町でも２０人近いのかな、結構あちこちで活用していただいていて、基礎研修の中身が充実しているのです。ＡＥＤの使い方から人工呼吸、そういったところから始まって、最後は試験になって、防災士にもつながる資格というか、そういう制度になっていますので、これをベースに防災士を取っていただくような流れでリーダー育成していくと、自然とエキスパートというか、何かあったときでもマネジメントのできる地区のリーダーというのが出来上がるのかなと思っているので、ちょっと検討してみませんかということです。これをベースに、七飯モデルの初動に特化した自主防災モデルをつくりませんかという中身だったのですけれども、よく伝わったのか微妙だったのですけれども。そういったところで、今の段ボールの備蓄についても検討はいかがかというところと。もう一度これについてお聞きしたいと思います。せっかくですので、もし賛同していただけるのであれば、先ほど中宮町長、４期１６年お疲れさまでしたということで、御勇退されて、これから地区の御意見番とかになっていかれると思うのですが、さっき引き継ぎの件の話がありましたけれども、こういったものも引き継いでいけると、自分の貢献というか、地域の安心・安全とおっしゃっていただいていましたので、住みやすいまち、住み続けたいまち、イコール安心・安全と。そういった制度というのはどういうふうにお考えになるか、所見を最後に言っていただければと思いますので、併せてお願いします。