豊浦町国保病院の改革について

議員の質問　4番 勝木嘉則

それでは、質問の２点目は、病院の改革についてお伺いいたします。１点目は、このたびの病院の改革プランの中で、診療所ではなく、豊浦ＨＵＢ病院構想を打ち出しているのですけれども、現在と何が変わるのか、分かりやすい説明を求めます。２点目は、令和２年度の会計報告の監査意見の中で、会計システムの研修等事務の研さんを提起されていましたけれども、その後どのような取り組みをしているのか、説明を求めます。３点目は、大岸・礼文華に診療所を開設していると聞きますけれども、利用実態はどのようになっているか、課題はあるのか、お聞きします。４点目は、改革プランの中で、給食調理部門の業務委託を５年度から実施することになっていますけれども、そのメリットとデメリットについて説明を求めます。外部業者の場合、会社の規格に従う冷凍品が多かったり野菜が少ない等の弊害も聞きます。また、今、働いている職員がどのような待遇になるのか、不安の声も聞きます。再検討が必要なのではないかと私は思います。５点目は、令和３年度の入院者数と外来者数の１日平均人数を教えてください。６点目は、今のＨＵＢ構想ではなく、これを診療所にした場合のメリットとデメリットについて教えていただきたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

事務長さんは、この間なられたばかりでよく分からない点もあると思うのですけれども、町長が知っている面でどんどんお答えいただきたいと思います。１点目の後方支援病院としての役割と言うのですけれども、近郊には洞爺温泉病院とか洞爺協会病院があるのですが、このすみ分けはどう考えているのですか。向こうのこの病院に関しては、リハビリの職員も10名以上いるのです。土・日を含めて毎日リハビリができる体制があるところと、ましてや訪問リハビリもやっておられるところと、今、リハビリの先生を募集しても、来ないか、来たとしても１人が来るか来ないかという状況ですが、そういうものとどういうふうに差別化をしているのか、お聞きかせ願いたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

それを前からずっと聞いていて、私も分かるのですよ。それで、今私も言ったとおり、洞爺協会病院とか洞爺温泉病院というのは、リハビリの先生方が10人以上いて、訪問のリハビリとか、いろいろとできるわけなのです。ましてや 、洞爺協会病院には10分くらいで行けるのですよ。リハビリのスタッフが整っている病院と、今、豊浦町がやろうとしているこのＨＵＢ病院とのすみ分けをどういうふうにするのかと私は聞いたのです。すみ分けをどういうふうにしようと思っているか、聞かせてください。

議員の質問　4番 勝木嘉則

では、すみ分けというか、協力をしていくということですね。地元に病院があるから、そこに入院しながら協力していきたいということですね。大きな病院が室蘭に三つありますし、こっちに来てと言われても、身体的な問題はありますけれども、リハビリやスタッフが整っているところに行きたいと思っています。また、今は、募集してもなかなか来てくれません。理学療法士が来なかったら、このＨＵＢ病院構想というのは頓挫するという捉え方でよろしいですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

ＰＴ・ＯＴはいろいろいますし、言語療法士の先生にもお願いして、何とか来ていただくように、多分、専門学校とか病院とかいろいろと当たってお願いしているのかなと思いますし、そういう横のつながりもありますから、どういうふうになるか、ちょっと様子を見てみましょう。次に聞きますが、在宅医療に可能な限り対応と言いますけれども、在宅医療に可能な限り対応というのは、みとりも対応できると捉えてよろしいのですか。在宅医療に対応というのはどういうふうに捉えたらいいのでしょうか。今は、民間の施設もあります。多分、今回の予算にもいろいろと出てくると思うのですが、そことの競合も含めて、お医者さんが３人いる中で、在宅医療という住民に対するサービスはどこまで考えていいのか、お聞かせ願います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

在宅医療をやっていますよというのは、分かるのです。私は言ったと思うのですけれども、みとりというのは、最後は自宅でお亡くなりになるというときには、お医者さんが行ってきちんと対応できるかということです。国は、施設から、なるべく自宅で診てくださいという方針にだんだん変わってきています。在宅医療 ですね。夜中でもいつでも、何かあったとき、急変した場合に行って診るということが必要になると思うのですけれども、私はそういうことにも対応できますかという質問をしたと思うのですけれども、そういうことはどうでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

お医者さんの考え方や新しい事務長の考え方があると思いますけれども、できるだけ家で、最後まで住み慣れた自宅でみとるような、そういうことをしていただきたいと思います。それで、２点目の会計システムの研修等ですけれども、知っているとおり、室蘭では、民間の業者が病院の事務を行っております。会計も金融機関に任せているようで、正確な業務が遂行できる、人件費の削減にもなる、つまりは、極端な話ですけれども、事務長１人で十分ではないか、あとの今いる職員は、適材適所で、本庁またはほかの部署に回して町民のサービス をなお一層やっていただけると思うのですけれども、町長はその辺についてどのように思いますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今、町長が言われた会計のことは、二つのことが考えられると思うのです。民間の業者で専門の病院をやれる業者に委託という方法、または、今いる職員に一生懸命勉強していただいて、会計のプロパー、専門職になっていただく。でも、しょっちゅう入れ替わりが激しいので、そういう中でどのように考えて事務をやっていくのか、どっちのほうを捉えたらいいですか、町長。

議員の質問　4番 勝木嘉則

事務仕事はやっていらっしゃると思うのですけれども、会計業務というのは別なことだと思います。大変難しいところも関わってくると思います。病院の点数等の計算などがあると思いますし、現金等も扱って、さっき言ったのは、もちろん知っているとおり、室蘭の市立病院は、受付のところは専門の業者に任せて、銀行のほうも、会計のほうはまた別として、銀行の人たちが入ってやっているわけです。いろいろな方法があると思いますけれども、町長の手腕を信じて、目指していただきたいと思います。３点目の大岸・礼文華診療所のことですが、診療所の診察時間を知らない町民の方も結構いらっしゃると思いますので、もっと周知をする必要があるのではないかと思います。例えば、防災の放送などを使って、何時から先生が来ますから来てくださいとか、送り迎えをしている職員がいるのであれば、患者さんのところに迎えに行くとか、逆に終わった後に気になるのであれば、これは訪問診療になりますけれども、お医者さんが患者さんの自宅に行くということかと思うのです。私は、老朽化が一番というよりも、そういう方法が一番と考えるのですけれども、町長はいかに思われますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

前向きな答弁をいただきまして、ありがとうございます。レントゲンとかの設備が必要だということであれば、やはり豊浦の国保病院に来ていただかなければならないこともあると思いますけれども、薬ということであれば、できるだけこちらのほうから行く、また、大岸、礼文のほうに来ていただくということです。礼文の施設が老朽化とあるのですけれども、この資料からいくと、礼文のほうが利用者は多いのです。施設が老朽化しているか、していないかということではないということを頭に入れておいてほしいと思います。前向きに対応していただけるということなので、安心しました。次に、４点目の給食調理の業務委託です。患者食、一般食というのは私も分かっています。質問する上で私は全部調べていますからね。この辺は、分かっていますから、もうくどくど書かなくても分かります。それでは聞きます。答弁の内容から、現状では複雑な患者さんに合わせた食事を提供していない、調理できないというようなことなのか、お聞かせ願いたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今聞いたら、いろいろな調理の方法はあるけれども、そこまで細かいところまではできないということです。では、専門の業者が来たら必ずできるのかという点ですが、それと栄養状態のいろいろな献立があると思います。私も昔、雑学ではないですけれども、パソコンのソフトを買って、見たことがあるのです。その中で、患者さんに合わせたメニューが、ボタンを押したらぱっと出てくるのです。それでどういうふうに調理するか、どういうような栄養があるか、栄養価からカロリーから全部出てくるのです。それがすごく安価なのですけれども、病院の栄養士さんのところには、素晴らしいソフトが入っていると思います。昔、私が300万円の予算を組んで、プログラムを導入したというふうな覚えがあります。そうであればその状態を見れば全部、どういうふうにつくるかということができると思います。今の段階でこういうふうにできているのに、わざわざ外部の人をこれに入れる何物もないでしょう。これだって、コストがかかると書いています。コストをかけてやる必要があるのか。そして、今までもこういうような患者さんは、何人くらいおられたのですか。過去と今も含めて、過去は、昨年度何人くらいいたとか、今は、どのくらいいたとか、ちょっとお知らせ願えますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

対応できているのですね。できていなかったのですか。お聞きします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

いろいろなことを私は耳にしています。それは、別にこの場で言う必要はないですけれども、この頃はもう安定して、調理で入った人も結構いるので、すんなりいくとかいかないとかはあるけれども、前のように募集をかけるということもなくなりました。栄養士さんもそうですし、そういう患者さんばかりではないので、一般食を提供する患者さんもかなり多いので、そういう中で何食だけを注意してやれれば、私は別にいいのかなと思います。この改革プランという意味合いですが、あっちもこっちも少しずつでも何でもいいからコストを削っていかなくてはいけないのです。患者さんに負担をかけないように、利便性も高めながらコストも削っていかなくてはいけないのです。先ほど町長の事務のことも聞きました。今のことも聞きました。これは実際にコストがかかってもしようがないと書いています。これ でしたら、いつまでたってもできません。私は、優秀な管理栄養士さん がいると思うのです。管理栄養士というのは、この食事だけではないです。もちろん知っていると思います、事務長さんはね。病院の外来の患者さんが来たら、もしかしたら糖尿病の患者さんだったら、それに合わせる食事を指導する、それも管理栄養士さんの仕事です。それは、分かっていると思います。だから、厨房に付ききりではなくて、いろいろな仕事があるのだということも分かっていますけれども、入院患者さんの中で、今ということではなくて、１週間なり10日なりという中での献立を考えていく中でできるのではないかと思います。これができないとなったら、どの業者が来てもできないですよ。その辺を踏まえて、今いるスタッフでもう一回やってみましょうよ。本当にできないのか。何が原因なのか。それを分析してできないというのだったら、それはしようがないなと思います。新しい事務長、そのことについて自分のお考えがあれば、聞かせていただきたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今、検討していただけるということを聞いたので、少しは安心しましたけれども、今働いている職員に対して、雇用の条件等の話合いは何回くらい持ちましたか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今、何回か分からないということなのですけれども、実際に、いろいろな方が不安を持っていらっしゃるというのが現状です。これは陰ながら聞いていると思うのですけれども、私は、町長の今までの考え方と逆行しているのかなと。安心して喜びを感じて働いているのを、首になるかもしれない、どうするかもしれないなんて思いながら働くなんてできないですよ。そして、今まで大変だって言っていて、町の募集をしていてもなかなか集まらない中で、職員の皆さんがいろいろなコネを通じて、来てくれないかといって勧誘していて、今、少し体制ができました。もちろん、休むこともあるでしょう。休むこともあるからこそ、もう少しゆとりを持ったシフトを持たなければいけないと思います。私も今までいろいろと商売をやっている中で、そういうふうな急に休むことがある、病気もある、身内であるそういうときに対して、どういうふうにしたらいいかというときに、きちんとその辺はゆとりを持った対応をしていました。私は、これはちょっとコストもかかる、そして不安を持っているけれども、今のところ喜んでやっていらっしゃるのであれば、いろいろなことがあるけれども、技術の指導もしなくてはいけない、それはもう勉強ということもしなくてはいけないと思います。ただ、はい切ってつくって、はいできますとか、できないとか、今、私にもいろいろ説明したとおりに、心臓病食とかいろいろ糖尿病の患者さんに対しては、こういうふうにしたほうがいいとか、栄養士さんと連携しながら、どういうふうに調理していくかという勉強もしていかなければいけないと思うのですよ。それも踏まえて、私はもうちょっとこの辺について考えていただきたいと思うのですけれども、最後に、事務長、どうですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

６点目になりますが、診療所、病院、私はこの答弁、これ町長もましてや副町長、ちゃんとこれを見ているのですよね。この人員の標準というの があります。この答弁を見ていて、はいはい、そうかそうか、このとおりだよ。このお医者さんも、一人でなかったらいけないなんて書いていません。ましてや、私のところにほかの町村のいろいろな資料がありますからちゃんと見せますよ。寿都町、それからどんぐり村ですから更別村、これで診療所になっているのは島牧村、それから夕張もそうです。由仁町もえりも町も日高町も新冠町も、いろいろ診療所になっているのはあります。更別村で大体お医者さんが５人います。それから、ほかのところも、４人も５人もいますよ。一人で開設ができるのです。だからといって、２人、３人、４人いるから駄目だとかではないのです。今いる病院は３人体制で今お医者さんがいるのですけれども、2.5人ですか、別にそれでやっていてもいいのです。令和３年度の入院患者の平均を見ていたら、18.7ですから約19人ですね。言ってみれば満床です。それによって、看護師さんはやっぱりこの基準からいくと、20人は必要だと。入院患者さんのほうは、これも町長さんも事務長さんも分かっていらっしゃると思うのです。それに対して、わざわざお金を出して、ナースバンクですか。すごいお金を出して看護師さんに来てもらわなくてはいけない。これをすっきりしましょうよ。これを診療所にしたらすっきりして、それにこだわらなくてもいいのです。だからといって、人数を少なくしろではないですよ。その分を外来のほうのサービス、在宅支援ということに、今いる看護師さんにフルに働いていただきたいと私は思うのですよ。お医者さんにしてもそうです。まだまだ、いろいろとできると思います。私は、この答弁書を見てがっかりしました。こういうことを知らないと思って書いているのかどうか分かりませんけれども、こういうふうに書くのかと思っていました。そういうことで、この辺について町長のお考えを聞きたいと思いますけれども、どうでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

病院の改革とは一体何ですか。私は、住民に満足のいくサービスをしながら、なるべくお金をかけないようにしなくてはいけないと思います。この診療所に関することは、前に同僚の議員もどうだろうということを言われていました。この中で医者がこの診療所に関して、お医者さんが３人以上いる場合は専属の薬剤師を置かなくてはいけないとか、いろいろあるのですよね。何も今と変わらないのですよ。薬剤師の先生もいなくてはいけない、そして臨床検査とかいろいろの先生方やスタッフがいてもちろんいいですよ。そうふうになっています。60床の場合は、少なくとも看護師さんは、今の段階では20人を確保しなくてはいけない。それで診療所の場合は、５人いればいいよとなったら、あとは要らなくていいのではないのですよ。今いてもそれをほかの住民サービスに回って、一生懸命働いてもらうと。何も今の病院の建物を小さくするとかではないのですよ。何も変わらないのですよ。名前を病院から診療所にするだけで、そういうふうに違うのですよ。副町長は分かっているかもしれないですけれども、私も道の関係からちょっと聞きました。地方の病院の編成に当たって、ある程度その規模に応じて、診療所にするということに関しては、補助金もあるというふうに聞いているでしょう。聞いていないですか。そういう編成に対して、補助金もあるのですよ。というのは、胆振の病院でベッド数を何床持つとか、持たないという編成をする中で、補助金がもらえるよということで、詳しくは、私も時間がなくて聞けなかったのですが、二、三日前ですけれども、道の関係のほうから私は聞いていました。ちょっとその辺は町長さんだったらもう分かっていると思うので、もしあれだったら調べてくれると思うよと言われています。ここに書いているとおり、これは看護師さんの負担が多くなるとか、お医者さん一人の負担が多く、訪問診療ができなくなるとかは全くないのです。実際に、私もどんぐり村など診療所のいろいろな資料があります。これを含めて、必ず知れということではないです。これも含めて、いろいろな選択肢があるのだ、町民にとって、何がメリットか。それこそ病院ということに対して、それから診療所に関しては、すごく抵抗があるかもしれないです。スマートになりましょうよ。そして、この中の夕張市も診療所なのですよ。夕張市も診療所になっているのです。これはもう30くらい北海道でありますので、いろいろ調べたらネットで、それこそ教育長さんのタブレットを使って見ると、ぱっと出てくるかもしれない。携帯でも出てくるかもしれないので、見てやっていきましょう。住民の皆さんによりよくサービスができるように私はお願いしたいと思うのですけれども、最後に町長のお考えを聞いて終わりたいと思います。町長、最後にお気持をちょっとお聞かせ願えますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

何度もしつこく言いますけれども、調理の人も臨時だろうと会計年度職員であろうと人間なのです。生活していかなくてはいけないのです。不安を持たせないでください。それから、いろいろな方法があります。それで、豊浦町のほうも、さっきも何回も言いましたけれども、協会病院、洞爺温泉病院とのすみ分け、ああいうリハビリとか専門のスタッフがいる中で、豊浦町もどういうふうにすみ分けしていくか。向こうは、 10人以上のスタッフがいますよ、こっちは１人呼んでも来ませんよという中で、どういうふうにこの豊浦町をやっていけばいいかということを、もう一度考えながらやっていく必要があると思いますので、どうぞよろしくお願いします。以上で、私の質問を終わらせていただきたいと思います。ありがとうございました。