常勤医の確保と今後の地域医療体制の整備について

議員の質問　3番 網野眞

それでは、一般質問をさせていただきます。質問事項は『常勤医の確保と今後の地域医療体制の整備について』ということで、これまで本町の地域医療を担っていただいた２か所の医療機関がこの２年足らずの間に相次いで閉院に至りました。医師をはじめとする医療従事者の方々のこれまでのご尽力に対し心から敬意と感謝を申し述べるものであります。２医療機関それぞれ閉院の理由はあると考えますが、とりわけ、今月１８日をもって閉院しました、ここ閉院ということで書いていますけども、外来診療を終えたということで訂正していただければと思います。今月１８日をもって外来診療を終えました知内診療所は、開院当初から送迎バスを運行するなど、きめ細やかな診療体制で町民のみならず町外からの通院患者も多かったものと認識しています。今年に入ってからは、新型コロナウイルスの影響で通院患者の減少があったものの、町内唯一の常勤医師による医療機関であったことから、何とか経営継続ができなかったものかと考えたところでありますが、改めて閉院に至った理由と町として経営継続への手立てを講ずることができなかったのか、お伺い致します。また、人口減少の中で医療機関の経営は厳しさを増していますが、高齢化が一層進展する中で地域医療体制の整備が町民にとって安心して暮らしていく上での重要なインフラであろうと考えますが、地域医療の体制整備をどのように考えているのかお伺い致します。

議員の質問　3番 網野眞

只今、閉院に至った理由について町長からご答弁をいただきました。山内院長は今、町長の答弁にもありましたとおり、６１歳で診療所を開設し、現在は７２歳ということでありますから、多少なりとも体力的な衰えはあったんだろうと思います。また、人口減少の中にあって経営環境が厳しさを増していたのも事実なんだろうというふうに思います。私自身もちょくちょく通院しておりましたけども、その際、山内院長がよく話されていたのは、できれば最低でも１５年、身体が続けば８０歳まで知内で頑張りたいと言っていました。確かにここ数年、徐々に患者数が減少し、特に今年に入りコロナ禍により対前年比で２割ほど患者も減少していたということで伺っております。そのような中にあって、何とか継続していくために様々苦心されていたようでありますが、このような状況の中で６月２４日の閉院申し出前に某かの相談が町に対してなかったのかどうかをお伺い致します。

議員の質問　3番 網野眞

再度確認したいと思います。閉院の申し出は６月２４日だったんだろうと思いますけども、山内先生が、山内院長が診療所経営ですとか、どんな対応の中で直接的に閉院ということでないまでにしても現状相当厳しい状況だったということを含めて町に対してそれらの相談がなかったのかということでお伺い致します。

議員の質問　3番 網野眞

経過は、多少はわかりました。ここで、知内診療所の運営に対する考え方についてお伺い致します。平成２１年、当時の脇本町長でありますけども、常勤医師による診療体制と町民の医療体制の確立をしたいとの考え方に対して、山内医師が理解を示して診療所開設に至ったところであります。診療所の施設設備は貸与しているものの、山内医師は町に頼ることなく送迎バスなども自前で購入し、正しく民設民営での診療所運営をしてきたものと思っております。町としては当時の保坂先生同様、地域医療を担っていただく医療機関としての重要性に鑑み、医師との情報交換を密にしながら、当時の医師との情報交換を密にしながらしっかりとした医療体制が構築できるよう常に状況把握に努めてきたと思っております。しかしながら、只今、町長、そして副町長からもお話伺いましたけども、山内医師が閉院の苦渋の判断をするに至る状況まで実は直接的にそのようなコンタクトというか、十分な意思疎通が果たして図られていたのかなっていう辺りは少し残念な思いをしております。町長自身はあくまでも民設民営による個人医師による医療機関としての位置付けなのか、それとも民設民営ではあるが町民医療守る医療機関として町が果たすべき責任も考慮しなければならないというお考えをお持ちなのか、お伺いしたいと思います。

議員の質問　3番 網野眞

今、町長から、そして副町長からお話ありましたけども、定期的には話し合いは持っていたということでありますけども、町長のご答弁では必ずしも意思疎通という点では十分ではなかったのかなという、反省もあるということであります。実は今、私の手元に診療所閉院にあたって、９月１０日、そして９月１６日、続いて道新に記事として出されました。今、たまたま副町長の方から医療機器の関係のお話ありました。更新のお話ありました。それでこれは協定書の内容も私はよく存じておりますし、民設民営で基本的にはそれらの買い換えについては使用者の側でということを基本にしているということも承知しております。しかしながら、今回、この新聞記事にもある中でしか私もわからないんですけども、医療機器の更新ということが目の前に迫っていると、そういう中で実際この数年徐々に患者数が減少、そして自分の年齢、７２歳という年齢を考えて、新たに１千数百万の機器更新は非常に重い課題であったと、そこに持ってきて今年コロナ禍によって一気に患者数が大幅に減ったというようなことであります。山内先生は町の方の説明では、次の勤務する場所も決めてということだったようですけども、それについては実は９月の閉院の少し前、６月に申し出した訳ですから、その少し前に実は最終的に今、診療所で作った負債の整理もしなきゃないという思いもあって、もう少し働かなきゃないということで、そういうふうにしたというようなお話も伺っております。そういうことからすると、例えば医療機器の更新、協定書には確かにあ18りますけども、定期的な情報交換、意見交換していたのであれば、もう少しそこら辺の部分を密に向こうの、先方の考えも把握できれば、その辺は何とか防ぐ手立てがあったんではないかなというふうに私なりには思っております。この辺、町長の見解、如何でしょうか。

議員の質問　3番 網野眞

わかりました。そこら辺が十分伝わっていたのかなと、いれば良かったなというふうに今、改めて私自身も思っておりますけども。それでは次に診療所閉院に伴って検診等の対応についてちょっとお尋ねしたいと思います。知内診療所の閉院によって医療診療については常勤医不在の状況となって、現状としては町内の医科診療は各種診療の湯ノ里診療所のみという状況になっています。通院の皆さんは近隣町の医療機関に頼らざるを得ない状況になっていますけども、特に乳幼児等の各種検診、あるいは予防接種、その他の医療、他市町の医療機関で実施せざるを得ない状況となっていますが、新型コロナウイルスをはじめ、これからインフルエンザの流行期を迎えることから、予防接種も必要になってくるんだろうと思います。一刻も早く診療所の再開を望むところでありますけども、当面、各種検診、予防接種などの対応をどのようにお考えなのか、お伺いしたいと思います。

議員の質問　3番 網野眞

例えばインフルエンザであれば町民に対する周知、それと予防接種であれば関係保護者に対する周知、それらのものについては一部もうなされているのか、これからどのようにするつもりなのか。

議員の質問　3番 網野眞

それでは次に診療所再開に向けてのことについて、ちょっとお尋ねをしたいと思います。常勤医師による診療所再開に向けて町の方では医療機関等と協議、鋭意ご努力されていることだろうというふうに存じています。相手のあることですから、現時点ではオープンにできないことも当然あるんだろうというふうに思いますけども、住民皆さんが地域医療に対して不安を感じていることでありますから、現時点での状況、町の基本的な考え方として新たな診療所については公設公営なのか、公設民営なのか、民設民営なのか、その点も含めてお伺い致します。

議員の質問　3番 網野眞

今、副町長の説明で基本的には山内先生がやっていたようなスタイルで民設民営ということになるんだろうと、町が施設をお貸しするということになるんだろうと思います。更には常勤医師でフルタイムでの毎日診療と、合わせて今時点ではまだ相手がどうなるかわかりませんけども、これまで他町からの通院も多かったということで、町内も高齢者の方、非常に多くなってご自身で通院できるのも難しいということで、その送迎体制も含めて要請しているということでありますから、何とかそのように早期に開院できるようによろしくお願いしたいというふうに思います。最後に、これからの地域医療体制についてお伺い致します。本町で保健医療総合センターを、整備を機に医師確保や地域医療についてこれまで多くの先輩議員が一般質問されています。その中で西山町長が議員時代に保健医療総合センター及び地域医療の今後の進め方についてということで質問されています。隣町の病院に知内町民が一定数入院や通院をしていることなど、受診科目の関係や高度医療など、住民の多様な要求にも応えるためにも隣町病院への財政支援も考慮しながら共同運営もすることも検討すべきではないかとの意見を申し述べています。今、知内診療所が閉院という状況、新たな常勤医を求めながらその診療所再開という動きをしていますけども、将来的に知内の診療所というのは初期医療、正しく地域としての第一次医療でありますけども、医療機関でありますけども、いずれ隣町の病院との連携ということも視野に、これは先ほど答弁の中でありました介護等の地域連携ということではなくて、医療連携ということで、例えば病院と診療所であれば病診連携もありますけども、ある意味知内の患者をそちらの先方の病院に医療としてお任せするというような考えも将来的にお持ちなのかどうか、改めてお伺いします。

議員の質問　3番 網野眞

将来的にということで、それははっきり確たることは言えないんだろうと思うんですけども、少なくても今時点で、町で医療機関を持っている訳ですよね。そしたら、その初期医療と言いますか、一次医療の部分、それは町が責任を持ってしっかりやっていくということがまず基本ではないんだろうかというふうに思います。ですから、今時点で隣町の総合病院に対して将来的にそういうこともということは、現時点で町のトップとして申し上げるのは如何なものかと思いますけども、如何でしょうか。

議員の質問　3番 網野眞

勿論、現時点では常勤医を確保するということが大前提であります。それで改めて今の関係で申し上げますと、例えば乳幼児の検診、あるいは予防接種、そういうことは元より児童・生徒の健康診断、学校での保健管理に関する専門的事項の技術指導等、学校医としての役割、そして高齢化が進展する中で身近なやっぱり地域医療というのは是非とも必要なものであろうと思う。その地域医療を守る、更にその上で一次医療機関としての役割をしっかり担っていただいて、その上で先ほども答弁にもありましたとおり、木古内の国保病院とかを核とした介護等の連携ですとか、あるいはもっと言えば、これが、医師がどの程度そういうものに意識を持っているかということはありますけども、在宅ケア含めた在宅医療、訪問医療ですね、そういうようなものだとか、そういう高齢化の中で、そういうしっかりした地域医療体制を構築して、その上で然らば二次医療どうする、三次医療どうする。更に地域として初期医療機関がいよいよ無くなった時に然らば他町との連携どうするということなんだろうと思います。考え方の段階としては。ですから、先ほど町長が議員時代に一般質問したことを現時点でどのように考えているかっていうことで、お伺いしたところです。そういうようなことから地域医療含めて訪問看護、更には地域ケア、在宅ケア、そういうもの含めてこれからの今の段階ではざっくりとした考え方になろうかと思いますけども、改めて今後の地域医療体制をどんなふうに構築していくのかと、これは必ずしも具体的に言えないだろうと思いますけども、是非とも最後にお答えいただきたいと思います。22

議員の質問　3番 網野眞

それでは、質問事項『まちづくり総合計画前期計画の総括と後期計画の策定にあたっての考え方について』質問させていただきます。平成２８年度を初年度にスタートした町づくりの基本的な指針である「第６次知内町まちづくり総合計画」は、今年度が前期５ヶ年の最終年でありますが、前期計画をどのように総括し、評価しているのかお伺いします。また、人口減少や少子高齢化が依然として歯止めがかからない中にあって、産業・福祉・教育などあらゆる分野における課題や、町長ご自身がこれまで主張してきたことを踏まえ、第６次計画の見直しを含めて、令和３年度からの計画策定についてどのように考え、今後の町政の舵取りを進めようとしているのかお伺いします。

議員の質問　3番 網野眞

前期計画の総括については今年が最終年でありますから、現在取りまとめを、作業をしていることは承知しております。私がここでお聞きしたのは、個々具体の施策の評価ではなく、現在のまちづくり総合計画イメージテーマを「誰もが輝く定住・移住・交流のまち」と設定したものでありますが、これは定住・移住・交流を知内町における平成２８年度から向こう１０ヶ年の最大のテーマと設定したからであります。そして定住・移住・交流・出生の４本を大きな柱に制定、様々な施策を展開している訳です。４本柱それぞれについての目標どおりの成果があったと感じているのか、あるいはまだ不十分な点もあり、今後の課題として捉えているものなのが当然あると思いますが、町長ご自身の率直な評価・感想をお聞きしたいと思います。

議員の質問　3番 網野眞

率直な感想を聞けなくて少し残念な気持ちがしております。確かに、まちづくりの総体については町民が評価するものであろうと思います。ただ、目標を設定して計画を作ったものに対してその評価をどうするかというのは町民も当然ですけども、当然計画を作ったものとしてやるべきこと。それはそれぞれ担当で個々具体の施策の評価がなければできないということは、それは当然の話であります。しかしながら、この４年半経過して、おおよそこの項24目についてはまだこの点が不十分、あるいはこの点については概ね達成できた、そういう評価は為政者として当然持っているんだろうというふうに思いますけども、それをお聞きできないというのは非常に残念な思いがしております。総合計画は地方自治法により基本構想の義務付けが撤廃され、どのような形で根拠付けるかは自治体の判断に委ねられているところでありますけども、町長ご自身が本町のまちづくり総合計画をどのように位置付けて、何のために必要なのかという辺りを率直にお伺いしたいと思います。

議員の質問　3番 網野眞

今、町長から総合計画は町の最上位のもので当然重要なものだということで、端的に言うと、まちづくりのナビゲーション的な役割を果たすものだというふうに私は認識しておりますけども、そういうような中にあって今、ちょうど前期５ヶ年が間もなく終わろうとしている訳です。後期計画の関係ちょっとお尋ねする前に、今、町長からまち・ひと・しごと総合戦略の話も出ました。その中で新たな人口ビジョンも策定している訳ですけども、その関係についてちょっとお尋ねを致します。第６次総合計画では計画の周期である２０１５年の人口目標４，２４６人としています。しかしながら、本町の３月末の人口は４，２１２人。現時点で既に６年後の人口を３４人下回っています。更に社人研の２０２０年の本町人口４，４３０人と比較しますと、現時点で既に２１８人下回っています。このように計画策定時よりも人口減少、これは本町に限ったものではありません。最近、新聞を盛んに賑わしておりますけども、人口減少、加速度的に進んでいるという状況になっています。今、こういうような状況にあって、先ほど第２期のまち・ひと・しごと総合戦略の策定の話もありましたけども、町長自身、人口減少の状況をどのように捉まえているかお伺い致します。

議員の質問　3番 網野眞

日本が人口減少社会に入って１０年余り経過しました。人口減少、日本全国が避けて通れない大きな課題であります。しかしながら、このような状況の中にあって町の維持存続と町民の暮らしを守っていくこと、このことこそが町政に求められているものではないかなというふうに思っております。６月の２定で、一般質問で人口減少を食い止める対策等について26という質問がございました。この中で町長ご自身が町の将来人口３千なのか、４千なのか、将来的なものはなかなかわからないという言い方しております。これは町の将来人口目標を聞かれたものに対しての答弁でありましたけども、そのようにお答えしています。私はこのやり取りを聞いた時に非常に残念な思いを致しました。町長の言葉尻を捉えるということではないんですけども、町の総合計画、あるいは人口ビジョン、それらのもので確かに将来予測は難しいことははっきりしています。これだけ激動の社会ですからはっきりしています。しかしながら、その人口減少をどう食い止めるのかということで各種施策を講じている訳ですよ。その雇用効果８６０人とか、そういう数字も出している訳ですよ。にも関わらず、町の将来人口ははっきり言ってわかりませんけどもって、これはやっぱトップとして非常に残念な発言だったなというふうに思っております。町長自身改めて各種計画に登載してある町の目標人口どのように捉えていますか。

議員の質問　3番 網野眞

この度の決算審査特別委員会に提出されました知内町行政評価実施報告の中にも活力ある元気で豊かな知内町の実現を目指し、第６次知内町まちづくり総合計画のテーマであります「誰もが輝く定住・移住・交流のまち」まちづくりのイメージテーマ、サブテーマ「笑顔で住み続けられるまちづくりをまざして」というテーマありますけども、町長ご自身このテーマをどのようにお考えでしょうか。

議員の質問　3番 網野眞

今、現在の６次計画のイメージテーマ、あるいはサブテーマに対して町長なりのお考えをお伺いしたところであります。町の第６次総合計画の策定にあたっては審議会委員の皆さんからの提言で、第５次計画までの町づくりのイメージテーマ「笑顔輝く躍動の舞台」から発展させて「誰もが輝く定住・移住・交流のまち」、サブテーマ「笑顔で住み続けられるまちづくりをめざして」と設定したところであります。しかしながら、昨年の各町内会での対話集会をはじめとした町の公的な集会でのレジメ、あるいは今春、全戸に配布した「知っておきたい今年の仕事２０２０」パンフレット、これらに書いてあることは実は違う内容のことを書いています。町長、存じていますか。今、持ってきていますけども、例えば「知っておきたい今年の仕事２０２０」、この裏表紙、「笑顔輝く躍動の舞台への再挑戦」なんですよ。総合計画がイメージテーマではないんですよ。それから対話集会の資料、これも実はそういうふうに書いています。ということは、審議会委員の皆さんがいろんな提言をしながら作り上げた総合計画のイメージテーマはどこに飛んでしまったのかなというふうに率直思っています。このことについて町長自身、先ほどまちづくり総合計画は町の最高規範、最上位計画だということで言いました。それと関係なくこのような、多分この「笑顔輝く躍動の舞台への再挑戦」というのは町の総合計画を発展的に違うイメージテーマにしているものを改めてこれをやっているというのは第５次計画でのテーマの再挑戦なんですか。これはどういう意図でやられているのかお伺いしたいと思います。

議員の質問　3番 網野眞

町長ご自身が政治家ですから政治活動は一向に構わない。ただ、ご自身が政治活動で使うものと、町の公的なもので使うのは自ずから使い分けしなければならないと考えますが如何ですか。

議員の質問　3番 網野眞

なかなか噛み合わないですけども、これはやっぱしっかり議論しておかなければならないことだと思う。町長ご自身は、先ほども言いましたように政治家ですから政治活動をすることは一向に構いません。ただ、町が町の施策を町民に対して説明する対話集会ですとか、あるいは町として総合計画に則ってやるべきものを示すこういうものに町長ご自身の政治スローガンを訴えかけるのは果たして如何なものかということで言っているんですよ。

議員の質問　3番 網野眞

もうこの関係についてはあれですけども、ただ町長がどこまでもそういう形で話をしているんですけども、先ほど来言っていますとおり、政治家個人としてやる分については一向に構わない。ただ、総合計画は町長自身が認めたように町の最上位計画なんですよ。審議会の皆さんから答申していただいた計画なんですよ。そのイメージテーマは町の公的なものであれば、もしそれを載せる載せないということ、載せないチョイスをすればそれはそれでいい。ただ載せるということであれば、載せるべきものは町のイメージテーマなんですよ。それが町民にとってオーソライズされたものなんですよ。そこはやっぱ履き違えるべきじゃないというふうに考えます。次の質問に移ります。知内町のまち・ひと・しごと総合戦略第２計画スタートした訳ですけども、私自身は実は在職中からこの計画自体は地方創生の交付金を受けるために策定が求められたものであって、今、地方分権一括法が制定してだいぶ時を経ったんですけども、実はそれぞれの自治体これは自治法で策定義務付けられたものではないですけども、それぞれの町が１０ヶ年なりの総合計画、マスタープランほとんどの自治体が持っているんだろうと29思います。にも関わらず、それぞれの補助金交付金にぶら下げてこれらの計画策定を求めるというのは、私自身は如何なものかなという正直思っています。この点については今ここで議論する何ものもないんですけども、如何なものかなというふうに思っています。これで第２期の総合戦略、これ私も見させていただきました。大きく３つのプロジェクトがあります。３つのプロジェクトがありますけども、内容的には私もちょっと疑問や意見もありますけども、この中で今年のまちづくり総合計画後期の今、答弁では実施計画を策定するということで言っていますけども、その実施計画に策定すべき、登載すべき案件がこの中に結構登載されているなというふうに思っているんですよ。それ自体はすべて、先ほど町長の話の中にもありました。小学校統合問題ですとか、そういうようなものもあると、これは交付金を受けるための計画ですから町のすべての課題、提案を網羅的にしているものではないんです。それはむしろ総合計画だと思うんです。ただ、これがそういう形でやってきてて、今、まちづくり総合計画をやる時に実施計画の策定だけで事足りるというにお考えですか。内容からいって。

議員の質問　3番 網野眞

私が聞いているのはそういうことではないんですよ。当然、ここに盛られているものっていうのは実施計画では総合計画の後期の実施計画で当然入ってくるんだろうと思うんです。ただ、その総合計画の後期計画に入ってくるんだけども、それは施策なんですよ。然らば、基本構想なり基本計画でそれを謳っていますかっていうことなんですよ、ここで聞きたいのは。それを無きして実施計画を作るんであれば、総合計画自体単なる施策の羅列ですよ。総合計画はそれでいいんですかっていうことなんです。

議員の質問　3番 網野眞

時間が無いので、端的にお聞きします。今、長谷川政策調整課長から話ありましたけども、然らば、担当課長として総合計画は何のために必要ですか。

議員の質問　3番 網野眞

端的にお聞きします。先ほど町長から小学校の統合問題のお話が出ました。そしたら、さっき総務文教の所管の報告にもありました。統合はもう将来的に完全に視野に入れながらやっていかなきゃないという話がありました。それで今の長谷川課長の答弁でいくと、説明でいくと、それらの重要なことについても学校教育の中期目標に登載していれば事足りるということですか。然らばその学校、この５年の中に見据えなきゃないだろう学校統合、この中のどこに書いていますか。それで実施計画の策定だけでいいんですかっていうことなんです。私が聞きたいのは。

議員の質問　3番 網野眞

総合計画を変更しながらということで私が、町長からそういう意味での答弁がありました。総合計画の見直しについて改めてちょっとお伺いします。先ほどの町長の答弁の中には確かに総合計画自体は多くの皆さん方、審議会委員の皆さん方から意見をいただいて作り上げた長期の計画なんで、むやみやたらにいじるものではないと。必要があればその部分の見直しということなんですけども、たまたま町長が去年就任して、そして今、前期計画が正しく終わろうとしているんですよ。ですから、必ずしも総合計画を策定し直しだとか、見直しをしたらどうかということを言っているんでなくて、５ヶ年がちょうど終わる。更に町長ご自身が言っていることがある訳でしょ、ご自身が、やりたいことを。そういうことをどうして総合計画を見直しかけながらしっかりとやるスタンスを持たないのかなということなんですよ。にも関わらず、実施計画だけで済まそうとしているんですよ、今。それで果たして町の31将来ビジョンを町長自身が町民に語ることになりますか。

議員の質問　3番 網野眞

時間がもうあまり多く残ってませんけども、町長から今、必要があれば見直しをという話がありました。それで、これも６月の２回の定例会での一般質問に対する町長自身が総合計画の見直しの話をされた。ご記憶あろうかと思いますけども、その中で町長はこういうふうに言っているんですよ。職員は新型コロナの対応も含めて非常に重い仕事を担い負担を強いている。もう少し６次計画を基本に町政を進めたい。しかしながら、この時に一方では町政が変わったということで様々施策も変わってきている。これから進むべき道を修正する部分は修正しながらと言っているんですよ、６月に。にも関わらず、今回の答弁書は実施計画の策定なんですよ。何も基本構想、基本計画の見直しは触れられていないんですよ。これ言行不一致だと思うんです。更に私自身は職員がコロナ対応で苦労しているの知っていますよ。私も一緒に仕事した訳ですから、職員が苦労しているのは半端でないし、総合計画の策定は相当な労力を要することです。しかしながら、トップが施策を変えてきている。だけども、ビジョン、構想はいじっていないということになったら、職員はこの計画に沿って仕事をやればいいのか、町長が言う施策をやればいいのか、混乱すると思いません。ここをしっかりやっていかなきゃないんですよ。総合計画は単なる施策の羅列ではないんですよ。そこのとこしっかり踏まえて見直すべき計画はしっかり見直す、そういうふうにしていただきたいなというふうに思っています。最後にこの間、新聞に出ましたけども、本年６月の第３２次地方制度調査会の答申、これで高齢者人口がピークを迎える２０４０年、この一つの境目を見32据えて知内町の今から２０年後です。この知内町の未来予測をしっかり議論しなきゃないんです。その取っ掛かりが今の計画をどうするかだと思うんです。そういう意味合いでＳＤＧｓだとか、Ｓоｃｉｅｔｙ５．０とか、そういうあまり慣れない言葉も今いっぱい出てきていますけども、そういうことでなくて地に足着けて町民の幸せをどう守るのか、その原点での計画どうあるべきか、しっかり議論して、ロードマップを作成して、議会にまたお示しいただきたいというふうに思います。以上です。

議員の質問　3番 網野眞

結構です。