東陽地域の総合的な整備計画について

質問　8番 北原文雄

早速、質問に入りたいと存じます。町民の強い要望があったような議題でありますので、理事者の皆さん方の答弁、いわゆる地域の皆さん、町民の皆さんを説得できるような答弁を期待しながら質問に入りたいと存じます。東陽地域の総合的な整備計画についてという題でございますけれども、まず１番目には当初の計画と変更があったのか、あるとすれば具体的に伺いたいと存じます。２番目には、その東陽地域の今後の整備計画にどのような計画を持っているのか伺っていきたいと存じます。３番目には、旧東陽地域環境整備についてでありますけれども、この旧東陽地域、いろいろな課題を含めてたくさんの議員の皆さん方もここにかかわってきたわけでありますけれども、この件についてそろそろこの環境整備の計画性をしっかりと地域に示すべきときが来たのだろうと、このように思いますので、この辺について答弁を伺いたいと存じます。

質問　8番 北原文雄

答弁をいただいたわけでありますけれども、この東陽地域、出発の時点では釧路町でモデルの団地形成をした地域をつくろうと、こういうことで釧路町は莫大なお金を投じてこの団地造成にかかったというふうに理解をしております。街にも近いし、そういったさまざまな条件が、よい条件があったと、そういう期待もしたところだと。ところが、バブルがはじけたり、いろいろな状況が時の流れが変わって思うようにいかなかったことも事実であります。こんなにたくさん住宅が張りつかないのだろうと思っていたら、やはり条件がいいか、物すごく家が張りついた、町の想像以上に早い段階で発展だったのだろうと思います。そんなふうに団地がたくさん張りついて家が建ってきた。そうすると当然、地域の皆さん方は町内会館が必要だと、このようにして町内会館の要請も出てきたと。あの団地があそこにたくさん家ができてきたころに、私どもは選挙を２回くぐってきた。町長も当然、私どもの選挙よりも後だから、２回くぐったなというふうにも思います。そしてあの中で我々は懇談会やさまざまな諸会合をやってきた、町長もそれもやったと思うし、そのほかに町長は町政懇談会というのもあってやってきたのだろうなと思います。その町政懇談会には私は１回も行ったことがない。行ったことがないのは気を使って行っていないのです。そういう中で要望がたくさんあった、だけども町内会館をつくってもらいたいという大きな、大きな要望はあった、たくさん。そうしたときに、緊急再生プランの話が出てきて、釧路町は大変な時期に来たと、この緊急再生プランをクリアして、そして町内会館に取りかかろうと、そういうふうな話になった、それも私どもは議会議員選挙のときに、あの地域で懇談会等々やって、地域の皆さんをしっかりと説得した町の側に立って、町長、そういう話をしてきたのだろうと思う。ところが、そうしているうちにまた人口が張りついてきたために、今度は児童館もほしいということなった。そうすると、町内会館と児童館を別にするのは大変だから、だから町内会館と児童館は併設された、そういう建物にしようということことで話を進めてきた。それも私は理解をした。町民の皆さん方、地域の皆さん方にその話もしっかりとして、理解を得てきたと。町長もそういうふうにしたのだろうなと思います。それで町民の皆さんは、それならいいと。児童館と町内会館併設されたものができれば、どっちもありがたいということで理解をした。ところが、どういうふうになるのだろうと大きな大きな期待をみんな持っていたし、私は何ぼ釧路町が立派になったって、町内会の皆さん方の協力がなかったら町の運営はできない。町内会の協力が町づくりに大きなウエートを示し大事なことだと思うのです。町内会の皆さん方が会合開きたくても、あいぱーるを使ってくださいといっても、あいぱーるはあのとおり常に使っているのです。なかなか空きがない、思うように町内の皆さん方は町内会館が使えない、あいぱーる使って会合できない。だから早くということであったと。そんなことをずっと含めて見て、そうしたら急にこのごろ最近になってから、この福祉の施設、総合的な施設にと切りかわっていった。それも、私どもは、私どもと言ったら語弊があるから、私はそういうことは知らなかった、変わったこと。議員協議会が開くということになって、議員協議会が開かれて、初めてそのことがわかったということになります。そういうことを含めて、町内会の皆さん方にも約束をしてきたけれども、町の方向性が大きく変わったとは言わなかった、少し変わってこういうふうになったと。町内会館ができるのはちょっと後になるみたいだと、こういうお話をさせてもらった。先ほど行政報告の中で説明があったけれども、この総合施設をつくるのにいろいろなことを説明したという話もあったし、町内会館の話もありましたというお話でありましたけれども、町長が直接行ってそこへ行って話をすれば、なかなか町長に向かって何だということには言いづらいと思います。私どもには随分、思い切ったことを言ってくれる。約束が違うのではないかとか、これだけ張りついたこの地域を町は見過ごしているのかとかという、いろいろなことを思い切って言われる、最もそうだなというふうに私は感じる。この施設、悪い施設ではないからやめなさいとは私は言わない、言わないけれども、そういう約束をしてきたのだから、私どもも選挙をくぐりながら約束をしてきたし、このときはいつも私は町民の皆さんの前に立ってきたけれども、そのときは町のことも考えて、町側に立って町民の皆さん方を説得したと、そのことはどこのことになるのですか。一生懸命、町側に立って説明してきたが、はっきり言って壊されている。そういうことが、どういうことになるのだと私は理解に非常に苦しんでいる。変更してもいいよ、時の流れだから、緊急なそういうものがあるからやってもいいのだと、だけれどもそういう約束をしたのだから、この約束はきちっと守ってやるべきだし、そのためにこうこう、こういうふうにするよということをきちっと町民の皆さん方に説得しなければだめでしょう。説得して初めて理解をさせてもらってやれば、地域の皆さん方も、町民の皆さん方もいろいろなことに協力してくれるのです。そこは手抜きだと思う。何でそういうことをきちっとやらないで、このことを進めるのか私には理解できない。今後どのようにして、そのことについてさっき町長の答弁を聞くと２６年から２８年と、えらい遠い話だ、これは。これで、町民のり皆さんは納得するかね。これで推し進めていくのか伺いたい。

質問　8番 北原文雄

町長から町長の思いというものを今、聞いたわけでありますけれども、やっていることは間違っていないと私は理解する。だけど、約束事があったことをきちっとクリアして、そして説得了をもってやるべきだという思いです。あの会館だって町内会館として用意した土地を使うわけでしょう。そうしたら、町内会館建てる土地ないのだよ。そういうこともきちっとめどをつけて、ある程度、そして説得をしてやればいいわけだから、私もさっき言ったように町長からもお話がありましたけれども、議会議員としても町の側に立って一生懸命説得したのだから、それは今後もそういったことがあってはならぬと私は思って厳しくここを指摘しているところなのです。議会議員というのは常に、やはり町民の側に立って、町民の目線で議会に臨んできているわけだから、そのときは町長の言うこともそうだなということでそっちに向いたことも十分、承知置きいただきたいし、また今やっている、町長言っている子育て支援センター関係、これは本当に大事なことであると理解しています。だけど、この町内会館も大事なことなのです。町内の皆さんの協力なくして、何ぼ町が立派なことを言っても動かないのだよ、このこともやはり２６年、２８年になっているけれども、やはりその前に土地も用意する、何なりして段取りして、そしてきちっと説得してもらいたいと、もう私はこれ以上、あの地域に行ってこのことについては説得はしません。これは町の責任で、町側できちっと説得してもらいたいと言っておきたいです。これはこれで終わります。次の２件目に入りたいと思いますけれども、１問目でも話をしましたけれども、この東陽団地、東陽区画整理事業、これは前回の議会で私どもの議会の副議長が質問しておりますから、それで了としておりますけれども、私からもちょっと足してお話させていただきたいと思いますが、大きな大きな内外から期待を受けて、それを背負ってたくさんのお金を投入して、あの団地形成が行われたと、私はあの東陽地域というのは１校区と２校区が完成して、初めてこの東陽地域の区画整備事業が完成したと、このように私は理解しているのですけれども、どうですか間違いですか。

質問　8番 北原文雄

そのとおりだとすれば、1校区と言われれば住宅地域は何もよらずにどんどん建物が張りついていて、大きく発展をしてきましたけれども、２校区と言われるこの地域、ブレーキがかかったというか、おくれているというか、そういう状況にあります。それで今、高速道路が走って整備されておりますけれども、あそこの近くにインターができるということも、あそこというのはあの近くですね、近くにインターができるとなれば、非常に条件が整った、あの東陽地域の、いわゆる東陽地域からと、このようにも思います。そういうことも含めて、あの地域は非常にいいところだというふうにも感じているのです。そういうことも含めて、町がもっとしっかりあの地域に目を入れて、腰を据えて開発に全力を尽くすべきだと、このように思います。この程度で、ここから向こうに入り込むと私もあの地域にいるものだから、何かやりづらくなるので、この程度にしておきたいけれども、その大事なところだということを再認識いただいて、開発に力を入れるべきだなと言っておきたいと思うけれども、お伺いしてみたいと思います。

質問　8番 北原文雄

これは２件目は町長の行政手腕に期待をかけて、２件目は終わりたいと思います。３件目になりますけれども、１問目でも少しお話をさせていただきましたけれども、この旧東陽、私がこの釧路町の議会に席を置かせていただきまして３０年になります、この３０年前にあの東陽地域を議会に取り上げた思いをしております。当時は、町内の会館というのがありまして、町内会館というのは民間の建物を借り上げたか借りたかして、それは旧東陽の会館だと、古い理事者の方も覚えていると思うけれども、その会館に行ってみたら電気は裸電気、こんな電気がぽつんとついて暗い、会議にも何もならない。それで訴えて、その電気を蛍光灯にしてもらたと、そこからスタートした。そうしているうちに今度、冬になったらサッシが入っていない、ただの引き戸だった、木の。それがサッシに交換してもらったと、そして地域の人方喜んだ。そういうことがありました。そうしているうちに、あの団地の奥のほうに重機屋さんがいた、大型重機が当時、景気がよかったから、大型重機がそのしょっちゅう出入りして仕事に出入りしていた。そうしたら、その周りの家が震度をはかったことがないからわからないけれども、家の人たちが、家の棚に置いている物が落ちる、がたがた揺れて、それそぐらい振動したのです。車が出入りするたびに落ちた。そういうことがあって、あの１本だけは、その振動対策ということで舗装にしたのです。これ議会で何回もやって、それが認められて、町の人たちも行って、それを調べて、それでやっている、道路、あそこの振動対策やって、舗装になったものだから揺れて落ちなくなった、地域の人には非常に喜ばれたと、そういう経験をしております。それからもう３０年なって、それで雨が降るともう長靴はかなかったら歩かれない、今でもそうです。当時、車、買い物行くのに車動かしたら、その雨の水で車がエンジン回して、ファン回して、それが電気系統にかかる、そして車がとまってしまう、あそこに道路が１本通るのあって、横に行く道路がない、ちょうど車とまってしまったら、誰もそこに入れない、その車が動くまで、何回も助けを求められて、私あそこに車のその救助に行ったことあります。そういう経験をしながら、もう私が覚えてから３０年です、たまに側溝を掘ってもらって、水のはけよくしてもらって、そしてよかったなと言って、また道路、砂利埋めて、グレーターでもってだあっとやるものだから、また全部、土せっかく掘った、側溝の中に全部土落ちてしまって、側溝が埋まると、そういうことを繰り返してあれから３０年です。そういう時代の経過を経てきたけれども、さっぱりそれ以外変わっていない。あの隣の地域と東陽、新東陽はもう近代的な生活できるすばらしい地域になってしまった。物すごい天と地の差なのです。苦労して、苦労して、３０年も４０年もあの地域に住ませて、そして税金もちゃんと払ってきたのに、このありさまだと、そういうに行けば言われます、今でも。そういう状況で、先ほど町長は町だけではやりきれないものもいっぱいあるのだという話もされておりました。そういうのも知っている、私は。かかわってきたから３０年も。だけど、３０年だよ、何ぼできないものあるかしれないけれども、いろいろと手を打ってくれば一つ一つ解決されてきたのだろうなと私は思うのですけれども、投げておいたと言えば厳しい話にもなるし、語弊もあるかもしれない。地域の人に言わせたらそういうことを言う、たまには側溝掘ってもらったりするけれども、余り手をつけてもらえなかったと、そういう地域。何とか、町が本気になって、あの地域の環境整備に乗りかかって、ある程度のめどつけてやる時期が来ているのだろうと、維持管理で対応しますと、常にそういうふうにしてきた、砂利入れて、グレーダーかけて、その砂利が全部側溝に落ちて、ない側溝をまたなくしちゃってということを続けてきたのです。それでは、あそこの地域、夏になったらもうすごいにおいがする、浸透式だから、全部、雨水や何かあの辺に流れてくるわけだから、そういう状況。雨降ったら、水は出てくる、雪解けになったら山のほうから水がどんどん流れてくる、今、国道が開発されて整備されて水はけ少しよくなりました、だけども中は大変なものだよ。そういう状況だから、もうそろそろそういう方向性を、あるいは何年後ぐらいにはこういうふうにしたいのだと、こうしていきたいのだというめどをつけてやったら、あの地域の人たちはどれほど喜ぶものか、そして私がかかわったのは３０年だから、その前から住ませているのだから、もうかなりの高年齢になっているのだよ、あの辺の人たちは。若い人もいるけれども。雨降るたび、雪解けになるたびに、常に恐怖感を感じて生活しているという状況を考えれば、周りは立派になってきている、何とかしてあげなければならないというふうに町長の思いを、あの地域にも伝えていただきたいものだなと、そう思うのですけれども町長いかがですか。

質問　8番 北原文雄

もうやめるけれども、町長も歯がゆいかもしれないけれども、私も歯がゆい。いろいろな条件があるのです。遠矢のよし野、よし野地域、あそこもいろいろなことがあって、物すごいいろいろなことがあった、道路が人の土地になってみたり、いろいろなことがあった。あれも長年かかったけれども、解決できたのです。あそこと、ここは違うと言うかもしれないけれども、あれも本気になってあそこに取りかかった、だんだん周りが立派になってきたから、あそこだけすぽっと投げられたら困るということで、やはり本気になってやったら、できた。あれは一つの大きな経験だと思います。そういうことも含めて、町の皆さん方、優秀なメンバーばかりでありますから、何かいい施策を編みだしていただいて、あの地域に光を当てていただきたいものだと、そのことを期待して質問を終わります。以上です。