（1）駅前再開発について／（2）商業振興条例について

質問　8番 仲島康行

質問の内容なのですが、前議員が質問しているところもありますので、簡単にひとつやってみたいなと思います。再開発ということについては、町長も商工会の時代からずっと私と一緒に長い間やっておりますので、十分に察知しているというふうに思っておりますけれども、現在、どの辺まで状況が進んでいるのかなということと、駅前再開発というのは、もう１０年以上というよりも２０年近くに恐らくなるのかなと。駅前再開発プラス商店街開発とあわせてやると、そのぐらいの年数になるのだろうと思うし、３, ０００万円近い金も費やしていると思っております。今現在、駅前再開発を担当して、まちづくり課でやっていると思うのですが、どうも私が聞いている範囲内におきましては、出発点に戻ってしまったのかなという感覚がどうしてもするわけですよ。この前、図面というのがある程度できていたと思うのですが、それは、当時は都市計というところでたしかやっていたと思うのですが、その図面を見せていただきながら、商工会で一応話し合いをしたことがございます。その図面そのものが一体どうなってしまっているのか。現在、また全く違う構想でやっているような状況であるというふうに思っております。今後、どのような考え方を持ちながら、町長はこの計画を進めていこうとするのかというところを、ひとつ明確にお聞かせを願いたいと思っています。それと、商業振興条例でございますけれども、これは、私が産建委員のときに出てきた問題でございまして、初めは非常に厳しい内容であったわけですが、再度やり直せということで、少し範囲を広げた経緯もございます。現在、何件ぐらい実際に利用され、金額的に幾らぐらいになっているのかなというふうに思っておりますので、その点をひとつお知らせ願いたい。この振興条例というものは、町長はどのように考えていらっしゃるのかなと思うのですね。経済効果なり、使った金に対して、どうも光が見えていないような気がしないわけでもないのですよ。今後、どういうふうな考えを持ちながら、この振興条例というのを進めていくのかなと。進めていくとするならば、本当に経済的効果が果たしてあるのかどうかというところを、もう少し精査する必要性があるだろうというふうに思っているのです。中身については、悪いというものではなくして、いいのだろうと思うのです。実は、これは下川でもやっていることだと思うのですよ。商店街開発ということで力を入れながらやってきて、途中でとんざしてしまったような状態に今現在あるのですが、だからといって、ぽつんぽつんと、やれる人だけがやるのだというふうな前向きな姿勢なのだろうと思うのですが、考えるところによると、金持ちの優遇策の一例もあるぞということを、たしか私は産建のところで言ったと思うのですが、自己資金がないと、これは絶対できないというところにあるのですね。今現在、信金にしても道央にしても、名も変わってしまって旭川信金になってしまったというふうな形になりますと、どうも借り入れというのが非常に厳しくなっているだろうと思うのですよ。今まで富― 23 ―良野信金の場合だったら、長年のつき合いがあるから、そうか、頑張ってみれやというようなこともあるのだろうと思うのですが、現在はそういうことは全くないだろうと思うのですね。そのときに、半分助成する、１, ０００万円については５００万円の金を補助しますよと。では、５００万円の自己資金をつくれる人はいいのですが、つくれない人は全くできないと。本当にやりたいというのは、自己資金がないのだけれどもやりたいという人が、私は七、八割おると思うのですね。だから、この効果というのは本当にあるのかどうかというところを、ひとつ町長の明確なお答えを願いたいなと思っています。以上でございます。

質問　8番 仲島康行

大体のことは、答弁要旨をいただいているのでわかっているわけですが、この計画そのものからすると、２０年近くもたっているということもありますけれども、本当に町長がやるという気持ちがあるならば、当然進んでいかなければならぬ問題だと私は思うのですね。町長は当選して６年ぐらいになるのですが、福祉総合センターを建てるという計画を持ってやったときには、既にもう計画実施に移る段階まで来ていると。片一方の方は、１０年たっても１５年たっても― 24 ―全く出発点に立っているということは、町長そのものが、このことに関して、それほど力が入っていないのでないのかなというふうに私は受け取るのですよ。なぜこの問題が何十年たってもまだ出発点に戻っているのかと。考えてみますと、町長は副会長で、随分長い間、実際に私とやってきているのですよね。にもかかわらず、ずっと据え置きになってきていると。今になって、ようやくまちづくり課で話が出ていると。そして、十勝岳の問題で、平成６年から１０年に瑠辺蘂との街道になるのだろうかなと思うのですが、そちらに進んでいったので中断したと。けれども、この計画そのものは進んでいっても構わないと思うのですね。そこで計画を中断すること自体が、身が入っていないのでないのかなと私は思うのですよ。それと、前に僕は都市計のときに話したのですが、この計画は早目に出さないと、道としては金がなくなるのだと。１町村１事業ということはできなくなるぞと。なぜかというと、旭川の駅前再開発にかかると、１００億円以上も金がかかると。それが始まってしまうと、もう地方都市には来ないのだと。だから、早くこの計画を出しなさいというのがたしかあったと思うのですよ。にもかかわらず、いまだかつてこういう状態であると。この計画そのものは、町長、これはもうできないのでないかなと私思うのですよ、これからずっと財政を考えたときに。二、三十億の金がかかるだろうという話なのですが、今、福祉総合センターもやりますよと、これで恐らく最終的なのだろうと私は思うのです。本当にやれると思って、この計画を進めていくつもりでいるのか。また、担当者の話を聞くと、無理かもしれないなという話もちらっとあるのですよ。私も無理だなと思うのです、実際。そうすると、ここに担当している職員がいるわけだから、むだ金を使っているということになるね。実現できないことに一生懸命担当職員を与えているわけだから、税金のむだ遣いになるわけですよ。その辺を町長はどう考えているのかなというふうに思うのですね。それと、駅前開発ということなのですが、私も今回おかげさまでというのか、何といいますか、ヨーロッパ視察をさせていただいたのですが、あちらの方に行って、歩道なり、それから車道をずっと見ますと、向こうは石の文化だと思うのですが、石を小さく砕石したものをずっと敷き詰めてあるのですよ。そういうふうなことも非常にいいことだなと。結局、色違いで砕石があるのですが、水道管が埋まっているところは何色とか、ガス管が埋まっているところは何色とかと色分けしているのですよ。そこだけ起こすと。終わったら、またそのまま埋めてしまうと。だから、廃棄物は一切出ないと。うちの町をもう少し皆さんが一生懸命考えるのであれば、十勝岳が噴火して非常に困る部分もあると思うのですけれども、あの石を持ってきて、噴火通りにするとかなんとかと、そういうふうなものを発想していくべきだろうと思うのですね。どこの町でもやっているような歩道をつくってみたって、何もならぬと思うのです、僕は。何か特色のあるものをしないと、見にも来ないし、上富良野町は違うまちづくりをしているのだなというようなものがなければ、だめだと思うのですね。ただ業者の発注すれば、それで終わりなのだというのであれば、やってもやらぬでも同じだと思うのですよ。店を直したら、では、お客さんが来るのかといったら、そんなことにならないと思うのですね、僕は。中身を変えないと、お客さんは来ないですよ、店だけ直しても。それと同じ理屈だと思うのですね、僕は。だから、そういう発想を持ちながら、これからのまちづくりというのをやっていただくことが、一番大切でないかなと私は思うのですよ。その点、どういうふうに考えるかなというふうに思います。それと、商業振興条例なのですが、この内容もちょっと調べさせていただきました。そういうところも、やはり歩道なんていうのは、そういうふうな考えを持って。銀座通りをこれからやると思うのですけれども、そういうところをこれから考えてやっていくというようなことをしなければ、特色のあるまちづくりはできないと。私も三重県の津市に行ってきたのですけれども、あそこの新町商店街の方には、上富から持っていった噴火の石があるのですが、今で言えば、丸一さんの十字街みたいな空き地にきちっと石を飾り、そして噴火の内容を書いたものを置いて、そしていすを置き、町民の憩いの場になっていると。しかし、我が町にはそんなものは一つもないと。その辺からも、もう少し考えていく必要性があるのでないかなと思うのですね。何だかんだ金をかけなければだめだという問題でないと思うのですね。それと、１２件で、共同化支援事業が２件となっておるのですが、この内容というのは、共同でやっていることだから、店の方でやっているのか。私が聞くところでは、また違うような話なのですが、どういう内容の共同化でやっているのかなと思うのですね。そこをひとつお聞かせを願いたいのと、店舗整備を進めるということで、今一生懸命やっているところなのですが、町長のお答えの中では、商工会― 25 ―の話では、現在、道や町が進めている商店街の歩道や街灯などの町並み整備に合わせて店舗整備を進めたいということなのですが、この内容はどういうふうに受けとめればいいのかなと思うのですね。これは、また独自で商工会で考えている内容のことなのか、また、今現在、商業振興条例でやっていることなのか、その違いがどこかにあるのかなとちょっと考えるのですが、その点はいかがなのでしょうか。

質問　8番 仲島康行

昼までに終わらせたいと思いますので、端的にひとつ。― 26 ―駅前再開発ということでやっておるのですが、あそこを今開発するときに、ちょっと見ると、商店街がないのですね、あそこは。商店という商店がないのですよ、駅前というのは。そこを開発して一体何をしようとするのかなと思うのですね、僕は。駅前をただきれいにするだけだということなのか、どうなのかと思うのですよ。それが一つ、大きな問題があると思うのですね。そこに、もしか商店街を持ってくるのか、また、あそこを立ち退いてもらったところを直してしまって、きれいにしたぞと、それで終わりだよということが駅前再開発の仕事なのかと私は思うのですね。その点。それと、商業振興条例で店舗整備を進めたいと、ここのところは、銀座通りをやるときに、外壁だけ直してもいいのだぞというような話もちらっと聞くのですが、そういうことも対象にしているのかどうかと。町長の今の話では、振興条例に合わせてということだから、そうなると、これらは当てはまらないと思うのですよ、僕は。その点の二つをひとつ。