北竜町議会 令和4年第2回定例会 2022年6月21日
ひまわりの里基本計画について
2022年6月21日、北竜町議会の一般質問で、松永毅議員が「ひまわりの里基本計画について」質問し、町長 佐野豊が答弁しました。
- 質問者
- 松永毅 議員
- 答弁者
- 町長 佐野豊
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 松永毅
ひまわりの里基本計画について、これも大変大きな科目ですが、令和２年から始まって令和１１年で終わる、そういうふうな計画の中です。ひまわりの里基本計画について、令和３年１０月以降の変化について、会議やそれぞれ説明会があったのでその前は分かりますが、それ以後についての説明を、簡単でよろしいから、してください。特に今回はひまわりの里展望台基本設計についてお伺いします。これについてはそれなりに論議になっている科目かと思いますが、基本設計はできているのではないかと思います。青写真といいますか、設計図みたいなものができているはずなので、議会のほうに提出していただきたい、そういうふうに思っています。今まで示されたイメージでは３階建ての木造で、豪雪地帯の当町の積雪に耐えられるか検討していただきたいと思います。聞くところによると基本計画の中で冬期間のイベントを実施する計画があるが、人口減の北竜町の中でどのようにしていくのか。本年６月１日の町の資料を見ると１，６９８名、１，７００を割っております。この中でどういうふうにこれを推進していくのか計画が煮詰まったので、教えていただきたいと思います。以上。
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
同じく松永議員さんのひまわりの里基本計画について質問がありましたので、回答させていただきます。ひまわりの里基本計画における展望台基本設計については、コロナ禍により基本設計の委託期間を令和４年９月３０日まで延伸することとして２月の全員協議会の中で説明をさせていただき、３月の第１回定例議会の中でも報告をさせていただいたところであります。このことについては、本来は３月３１日付で成果品が上がってくるということでありましたけれども、コロナ禍によって十分な検討ができなかったということで、９月３０日まで納品期間が延長しているということで再度ご理解をいただきたいと思っております。それ以降ひまわりの里活性化協議会の中で意見がまとめられまして、町長へ答申をいただいたところであります。展望台入場料を徴収する中でエレベーターも含めた年間の維持費が賄えるのであれば、妥当というか、協力というか、推進してほしいということで答申をいただいております。また、このことについては前にもご説明申し上げましたように、ひまわり観光協会、商工会、また商工会の若い青年部、いろんな角度から修正案というか、もいただいておりますけれども、それらも含めて今後の北竜町の観光振興に必要なものとして回答いただいておりますので、ご理解をいただきたいと思います。そんなことで９月３０日納期に向けて委託先と基本設計について作業を進めているところということでご理解をしていただきたいと思います。展望台の基本設計は当初の計画を継承しておりまして、外形は鉄板屋根に人工デッキとして、人工デッキの下の部分に木製格子、デッキ部分には安全確保のために手すりフェンスを設置するという計画でありますし、１メートル５０センチを超える積雪についても、雪庇あるいはつららの対応は必要であるが、構造上特に問題ないという回答もいただいているところであります。１年を通して多くの人に訪れていただく北竜町の観光誘致計画、このことの推進については先般の全員協議会の中でもご説明させていただきましたが、国の地方創生推進交付金を活用しながら、ひまわり構築プロジェクトの中で実質的な年間を通しての北竜町の観光について検討をされているところであります。人材確保、育成をしている、そんなことでそれぞれ担当を中心に進めているところでありますので、ご理解をしていただきたいと思っております。私は町長として北竜町のひまわりの里については、この２年間コロナでさま変わりしたところでありますし、インバウンドの方を中心に里を訪れてくれるのか心配なところもありますけれども、感染対策を十分しながら、いいひまわりを見せて、これからも北竜町に多くの方が訪れていただくよう振興、推進をしていきたい。そのためには、概略でありますけれども、説明しておりますひまわりの里展望台は必要だと思っておりますので、そのこともご理解をしていただきたいと思います。資材が上がっているとか、人材もいないとか、木材もそうです。全てが高騰しているから、昨年まで説明してきた事業費で行えるかどうか大変不安でありますから、今の社会情勢、世界もそうですけれども、日本の社会の情勢も適切に踏まえた中で、実施に当たっては慎重に検討しなければならない、そのことは思っております。ただし、北竜町の将来に向かっての観光振興対策には不可欠と思っておりますので、議員の皆さんのご理解とご支援をいただきたいと思っております。
質問 6番 松永毅
大変親切丁寧な答弁をいただきました。町長の北竜町を思う気持ちは分かりますが、展望台入場料を徴収する、こんな話は聞いたことがございません。それを町長に答申したという、そういう話ですが、１年のうち１か月しか使わないのに誰が管理しますか。いきなり行ってドアを開けて上に行きます、そんな簡単な施設ではないと思います。管理人も要るでしょう。そんなことで大変なあれだと思います。委託先と基本計画を進めていきたいと言いますが、何で冒頭に人数まで言ったのか。恐らく何かの話が出ると思うから、あえて北竜町の人口１，６９２名、調べてそういうような報告をしたわけです。若い者がいなくて商店も農業もシャッター下ろすというか、人口は少なくなっています。その中でどうやって人材を探すのか。どうやって教育するのか。この基本計画、冒頭の説明では１４億と言いますが、委託せざるを得ないでしょう。北竜町は人口が少ないし。委託していくと１４億では済みません。今理事者はいろんなものの物価が上がっていると言いますが、確かに上がっているでしょう。ですが、物価上がりは別として、一番経費のかかるのは人件費です。人件費をどうやって工面するのか。あるいは、人口減の北竜町でどうやってそれを探して育成するのか。人口減の続く北竜町の中で、この設計によって人口が増えた、そんなのは別ですが、さっき答弁の中で施設の安全性も言われていますが、これだけではとてもではないですが、人口はもちません。質問時間が大分短くなっているので最後に言いたいことを言わせてもらいますが、うまくいけばいいですが、１４億が２０億、３０億になって、言い方がきついかもしれませんが、誰が責任を取るのか。誰も取らないでしょう。３年、４年のそれぞれの施政方針、いろんな方針の中で行政の栄えというのですか、行政の振興が進んでいくのだというふうに、めんこくない言い方かもしれませんが、そういうふうに感じておる一人です。ですから、いつどこでけじめをつけるのか、そこら辺の話も考えをしていただきたい、そのように思っています。以上です。
質問 6番 松永毅
はい。
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
１回目の回答の中でもるる説明したと思っておりますけれども、今の世の中の情勢で資材の高騰だとか、人手がないとか、油が上がったとか、いろんな要素を考えたら、当初１億４００万の展望台の設計が８０％あるいは倍になるかも分からない。ですから、いろいろの情勢を見た中で慎重に取り組むべきということで先ほど回答したつもりなのだよね。松永さんは誰が責任取るのだと言っておりますけれども、まだそこまではいっていないのだわ。それと、３０億とか２０億という話は全体構想の中なのだけれども、それはそれでいろいろと設計の金額は示しているのかも分かりませんけれども、もう一つは公共施設の再配置計画ということで先般も検討委員会、１５名の町民の方に入っていただいて、北竜町の将来の小中学校のあり方、公民館、役場、そういった公共施設のあり方について、いかにコストを下げてコンパクトに統廃合できるものはしてということで検討委員会も設置させていただいております。将来にわたる公共施設の統廃合も今の積算では４０億です。将来にわたって４０億だけれども、今の物価高だとか資材がないとか、この状況だったらどんな格好になっていくか分かりませんので、社会情勢をずっと見て、追って進まなければならないと思っておりますので、そのことも理解してほしいなと思っています。ただ言えるのは、ひまわりの里、しかも世界的に著名な隈研吾先生の事務所が設計した建物だけでもお客さんは呼べると思っておりますし、１か月のひまわりまつりのために造るのではないのです。１年間を通して北竜町に来ていただく、ひまわり構築プロジェクトということで別な角度で進めておりますので、それらについてもまとまり次第、議員の皆さんに報告したいと思っております。
質問 6番 松永毅
大分理事者のほうは力が入っているようですが、私にしてみれば、展望台についてもこれだけの難儀というか、事が起きているはずです。エレベーターをどうやって管理するのか。点検も１年に１回かなんかあるでしょう。まして雪があるので、どうやって除雪するのか。除雪費から今度、春先になってイベントの後のごみ拾い。たまたま見るのですが、除雪の捨場のごみ拾いも一生懸命やっています。それは会社としてのあれでしょうが、そういう仕事がたくさん増えてきます。正直言って土日、職員あるいは改良区、農協なんかの職員が駐車場の整理をしています。それにも何回も出席しましたが、どう見たって北竜町の人間が何人おるか。ほとんど北竜町の人間は見えません。北竜町のひまわりは確かにすばらしいです。それは分かっています。もちろん続けていかなければいけないし、堆肥を入れたりなんかして立派なひまわりを作るように努力しているのも認めます。展望台についてはコンクリでも構わないと思います。あれぐらいの高さで十分もてると思うので、木造、コンクリ、鉄筋、何でも結構です。そういう展望台で、今までやってきた経過の中で経費のかからない、そしていつ何どきでも使える、そういうのにしておいたほうが無難かと思って、あえて展望台について発言させてもらっております。ひまわりの里は令和１１年で完了ですが、それまでこの場におればしゃべります。発言させていただきます。以上です。終わります。