（1）いきいき交流センターの温泉入浴料金の増額について／（2）羽幌町の除雪について／（3）通学路にある旧宮坂ビルの問題について／（4）地方創生に対する羽幌町の対応について／（5）役場職員の再就職について

質問　9番 松原浩一

５つのことについて質問いたします。まず１番目に、いきいき交流センターの温泉入浴料金の増額について。今回、いきいき交流センターの温泉入浴料金が本年１月１日から５０円値上げされました。値上げの理由について、羽幌町は総務産業常任委員会に対して、電気料金の大幅値上げによるものとの説明でありました。町民の多くは、この値上げには納得ができないとの声が多い。苫前町は基本入浴料が５００円、７０歳以上半額、また母子家庭及び身体障がい者の方が半額です。さらに、初山別村は基本入浴料が５００円で７０歳以上の方には年間１２枚、お風呂のない方には年間５２枚の無料入浴券が配付されています。そこで、以下の質問にお答えください。株式会社アンビックスからいつ値上げに関する申し入れがあったのか、羽幌町長の承認がいつなされたのか。また、値上げの理由は何かをお答えください。また、２番目の質問です。羽幌町の除雪について。羽幌町内の商店街には、道道の通りがあります。羽幌町内の除雪が適切に行われているにもかかわらず、道道に面した商店街は対応がおくれているケースが見られます。効率的で平等な対応として、北海道と交渉して効率的な除雪体制がなされている自治体も新聞報道でありました。羽幌町でも同様な対応が可能かどうかお答えください。３番目の質問です。通学路にある旧宮坂ビルの問題について。今年の２月１５日に札幌市で広告看板落下による痛ましい事故がありました。羽幌町では、町内の広告看板の点検をどのように把握されているのか。また、広告看板は撤去されてはおりますが、ターミナル通りにある旧宮坂ビルの建物が廃虚と化してかなりの年月が経過して、建物の一部が剥離したりしております。また、窓ガラスのサッシの取りつけ部分の点検もなされていないかと思われます。羽幌小学校への主要な通学路でありますことから、安全性の確保がなされているのか。また、万が一に事故が起きた場合は、どのような対応をされるのか。さらには、責任の所在はどこにあるのかお答えください。続きまして、４番の質問です。地方創生に対する羽幌町の対応について。稚内市は、今年の２月１３日に地方創生本部を旗揚げいたしました。日本政府は、やる気のある地域には、大型の補助金を交付して地方の活性化を図るために予算編成を行いました。羽幌町では、これからどのような対応をされるのかお答えください。最後の５番目です。役場職員の再就職について。羽幌町職員が退職後に羽幌町が補助する社会福祉協議会や羽幌町商工会などに再就職をしている。今現実に就職難の中で、補助団体から要請があったとしても応ずるべきではないとの町民の声が多いです。町長は、そのことをどのように認識されているのか。今後どのように対応されていくのでしょうか。以上、質問を終わります。

質問　9番 松原浩一

今回５つのことを質問しておりますが、１番のいきいき交流センター、これを最後に質問しまして、あとの４つをちょっとコメントして、答弁は要らないのですが、そういうことで議長、よろしいでしょうか。

質問　9番 松原浩一

では、まずいきいき交流センターの温泉入浴料金の増額について、これは最後として質問いたしますが、羽幌町のまず除雪についての問題です。これは、答弁要りませんが、今年は本当に建設課の皆様努力されて、しっかりと対応されていただきました。本当に感謝しております。そして、やっぱり今道道の部分、ターミナル通り、ほかございます。これは、やっぱり町道と同じように振興局とさらに相談されて、同じようなローテーションでやっていただくように検討進めてください。あと３番目の質問ですが、通学路にある旧宮坂ビルの問題について、この答弁、同じく建設課の皆様、この短い時間の中できちんと調査されて、あのビルについては、いわゆる所有者が今はいない状態で責任関係がないと、そのビルの持ち主がいないということです。さらに、学童の往来については、きちんと対応していただきたいと思います。あと４番、地方創生に対する羽幌町の対応について、これは総務課、井上課長さんの担当かと思います。これも問題は、本当に大変な問題だと思います。これから４月から始まると思われますが、今までえてしてこういう問題は、アンケートだけで集計して終わったということもありますが、やはりきちんと具体的に、さらに進めていただきたいと思います。あと５番、役場職員の再就職について、この問題、駒井新町長さん、やはりこれは非常にタブーな問題でした、今までこういう問題は。しっかりと一歩踏み込んだ形で答弁いただきまして、本当に納得いたしました。ありがとうございます。それで、まず１番のいきいき交流センターの温泉入浴料の増額について質問をいたします。まず、いきいき交流センターの料金、いわゆる協定書の上限内で値上げされたと。近隣施設との料金格差は、各施設の指定管理料の有無や規模、さらに形態や運営状況との答弁でございました。これは、やむを得ないと思います。ただ、平成１８年の４月１日に株式会社アンビックスと交わされた羽幌いきいき交流センターの管理に関する協定書には、公共性及び民間事業の趣旨の尊重ということで、まず指定管理に対する公共性の問題と、いわゆる民間企業の利益追求の問題、これの総合関係をお互いに認め合おうということで、第４条の１項では、乙はということで、これは羽幌町長を指すのですが、交流センターの目的に基づき、施設の業務の実施に当たって求められる公共性を十分に理解し、その趣旨を尊重するものとされると記載されております。このことは、やはり羽幌町がかつて第三セクターでこのホテルを運営された経緯がございます。そして、やむなく解散して指定管理となったと。それで、まずこの三セクの中で浴場の問題です。開設当時羽幌町に最後の銭湯があったわけです。最後のあった銭湯は、廃業を希望されていたと記憶しております。ですから、その間に公衆浴場については、ホテルの浴場ができるまで何とかやってくださいということで、温泉の源泉も提供されたと記憶しております。こういうことからして羽幌町は、いわゆる公衆浴場について支援をしているということは、やはり国が定める公衆浴場の確保のための特別措置に関する法律というものが定められております。その条文の第３条には、国及び地方公共団体の任務には、公衆浴場の経営の安定を図る等必要な措置を講ずることにより、住民の公衆浴場の利用の機会の確保に努めなければならないと定められております。このことは、当時の押之見町長さんが町民のための公衆浴場の必要性を十分理解されて、協定書ですけれども、指定管理者には値上げの幅はあるものの、あくまでも羽幌町長の承認がなければ値上げができないということで、協定書の中で規定されたのではないでしょうか。このことは、羽幌町が本来公衆浴場料金として現在の４２０円ぐらいで入浴可能な機会を本来であれば羽幌町民には提供しなければならないと思うのです。実際に苫前町では日本海交流割引として、苫前町民には公衆浴場料金で入浴をさせていると。しかも、住民の送迎するシステムもあると。大変恵まれていると思います。以上のことから、以上の事情をお酌み取りの上、町民の方々のやはり公衆浴場、お風呂入るばかりではなく、住民の語らいの場であると思います。その中で、まず１番目の質問であった入浴料金の増額の問題ですが、質問書では羽幌町長の承認がいつなされたのかとお尋ねをしましたが、今回の答弁書ではなぜ羽幌町長の文字がないのかと。当時これは、今の駒井町長さんのもとで値上げされたものではなく、前町長の舟橋町長さんのもとで承認されたものなのですけれども、１１月１０日であれば。これは、舟橋町長が承認されたものということで間違いございませんか。お答えください。

質問　9番 松原浩一

羽幌町長が公認され、承認されたということで、この事案は羽幌町長、町長決裁ということで間違いないのですね。

質問　9番 松原浩一

といたしますと、羽幌町長の決裁ではないということで、この間の産業常任委員会では、町長が決めた形だということでお話しされているのですけれども、そこら辺のそごとか違いはどこに原因があるのですか。ちょっとお答えください。

質問　9番 松原浩一

私は、ちょっと疑問に思うのですけれども、羽幌町には指定管理制度ございますね。指定管理者、社会福祉協議会、体協、そして今アンビックスがありますね。これいろいろな形で情報公開請求して閲覧しましたが、このアンビックス以外は全てきちんとした形で町長で決裁されておるのですが、なぜこの部分だけ課長決裁なのか。整合性に欠けていると思うのですが、ここら辺決裁規程どうなっているのでしょうか。ちょっと的確にお答えください。

質問　9番 松原浩一

１１月１０日の前の町長の時代のことなので、ちょっといろいろお答えしづらいのかと思いますが、この値上げに関しては、はぼろ温泉サンセットプラザ支配人、木田勝彦さんからのお願いということで来ているのですが、協定書はやっぱり町長とアンビックス社の社長の前川さんというのですか、その方とのもとで結ばれたと。そして、会社間の問題は、普通代表権限がある方とか、そういう方がやるのですが、会社の登記簿謄本調べても木田さんという方は単なる一従業員にしかすぎないのですが、そういう形で非常に、当時の今までの話をすると、一担当課長と一従業員との間で書面を見る限りこの値上げが、町民に対する非常に影響のある大事な問題が決定されたのですか、書面上。どうなのでしょうか。

質問　9番 松原浩一

先ほど読み上げ、お話ししたサンセットプラザの木田支配人からの値上げのお願いでは、要旨では原油高騰による燃料費の圧迫や電気料金の大幅な値上げということで依頼文があるのですが、この間行われた産業常任委員会の木村係長さんの説明では電気料金の値上げとだけしか説明していないのですが、そこら辺どうなっているのでしょうか。

質問　9番 松原浩一

私が入手した資料によると、アンビックスさんの水道光熱費８年間分析しますと、今以上に上がって３〃５００万ぐらいまであったときもありました。それでも何も言いませんでした。今回も２６年の光熱費で原油価格が９月から下落しております。現在３０％ぐらい下がっているものと思われます。そうすると、現在ですとそこら辺を織り込むと、数字的にきちんと出していただければ全く値上げする必要がないのではないかと思うのですが、どういうふうに把握されていますか。

質問　9番 松原浩一

そこら辺の問題にもかかわるのですが、平成２４年に、これアンビックスさんからの依頼文も何もないのですが、調べても。いわゆるボイラー更新工事３〃２２１万を羽幌町が助成しているのですが、これはやはり燃料高騰における問題で、いわゆる廃食油を利用するためにボイラーをかえたのかと思うのですが、そこら辺のことも思いやって、それだけの経費を羽幌町が出しているのですけれども、なぜそこまでするのか不思議でならないのです。そして、やはりこのアンビックスさんに対して、指定管理平成１８年以降の８年間で１億７〃４７５万を羽幌町が出費しているのです。これのおおよそ半分が、協定書を分析すると本来であれば羽幌町が負担する必要がないようなものも多々あるのですけれども、そこら辺非常に疑問に思うのですけれども、そこら辺きちんと議会に協定書の内容を情報提供していれば、議会からもっと異論が出たと思うのですが、そこら辺きちんと今まで説明をなされていますか。

質問　9番 松原浩一

私今手元に協定書の修繕、保全に関する経費負担区分についてという書類持っているのですが、修繕に要する経費の負担は、指定管理者の負担とするということとなっているのです。そして、保守管理、これも指定管理者なのです。いわゆる江良副町長言われたように本当の大きい修繕とか、本体、躯体、あと外側ですね、道路とか、そういうのは当然羽幌町です。ただ、やはり本来きちんと指定管理者が保守管理していれば問題がない部分も見受けられますし、あとこの協定書を見ると、そういう要望があった場合は、会社側からきちんと羽幌町に報告するなどうたっているのですが、全然そういう書類が出てこないのですが、何ででしょうか。

質問　9番 松原浩一

私これまで８年間ぐらい情報公開請求などしておりますが、この産業課の一連のアンビックス社とのやりとりで本当にきちんとした書類が出てこないし、ほとんど口頭とか、そういう形で連絡はとっていると思うのですけれども、そこら辺きちんとしなければ、やはり何かあった場合困ったことになるのではないですか。あともう一つつけ加えると、ここら辺の協定書に基づいて、このようないろいろな支出、１億７〃５００万円に及ぶもの、これらについてはちょっと監査役の方にお聞きしたいのですが、そういう形で監査などをしたことありますか。

質問　9番 松原浩一

最後になりますが、このアンビックス社と羽幌町の今までの担当課のかかわり、これはやはりきちんといろいろなやりとり、書類に残され、あと監査のほうも会計監査だけではなくて、そういう業務内容がきちんと文書で残っているかとか、決裁がきちんと適正かと、そういうことも大事ではないでしょうかということで、もう回答は要りませんが、これで最後にいたします。どうもありがとうございます。