みんなの議会

平取町議会 令和5年第5回定例会 2023年6月22日

平取町住環境の整備について

2023年6月22日、平取町議会の一般質問で、松澤議員が「平取町住環境の整備について」質問し、まちづくり課長、建設水道課長が答弁しました。

質問者
松澤 議員
答弁者
まちづくり課長、建設水道課長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 3番 松澤

先に通告しております、平取町住環境の整備について伺います。平成24年に住環境についての一般質問をさせていただきました。その頃、平取町は住宅が少ないために住宅を他町に求める現状でした。家族世帯は公営住宅の入居を希望しても所得の制限で入居出来なかったり、入居後の所得増に伴い、高額な家賃となる場合もあり、引っ越しを余儀なくされる方が多くいました。そのため、町内で家族世帯用を含むアパートを経営する方へ建設費を助成する方法をとっている自治体の例を挙げて質問いたしました。現在は行政の努力により改善されつつあると思っております。そこで、この事業をもう少し多様な場面に利用出来ないかと思い、質問させていただきます。この事業の目的には、移住定住とあります。長く住んでもらう願いが込められているとすると、一軒家にも適用してはと考えております。今回、他町の取り組みを調べてみました。上士幌町では、定住促進賃貸住宅建設助成補助事業という名称で、定住を促進する目的での一戸建てに対しての補助もありました。弟子屈町においては、従業員宿舎に対しての補助も行っているようです。補助金の額はまちまちですが、北海道は多くの町村が似たような事業を行っています。あと、以前に旦那さんの職場が変わったが、子育ての環境がいい町なので単身赴任してもらいましたという話を聞いたことがあります。そのとき平取町の子育てに対する取り組みを理解してもらっているなとすごくうれしく思いました。それでぜひ多くの方に住んでもらいたい。そのための取り組みとして、ぜひ考えていただきたいと思いますが、伺います。

答弁 まちづくり課長

まず、町の住環境に対する施策を進めていただいたというふうに言っていただいたということでありがとうございます。その辺については今の賃貸住宅の建設促進事業の関係で取り組みを行っていまして、令和3年度まででこの取り組みにおいて12棟、建物が建っています。部屋については69部屋整備されたという形になっておりまして、今の条件としては、2戸以上の共同住宅が条件ということになっております。今、他町の例を出していただいて、他町でも様々な取り組みがされているということで、金額は助成額がちょっと違うのだけれどもというお話があったと思うのですけれども、やはり当町の特徴としては、かなり他の町より賃貸住宅の助成額が突出して多いということだと思っています。PFI法に近いようなぐらい、かなり助成をして、民間の住宅なのでそのあとの管理も民間にしていただけるということになっています。例えば、実際に建てた例ですけれど、2LDKが8部屋の建物が建った場合、これを町内業者で行っていただくと、1部屋につき300万円出ますので、助成額が2400万円になります。これに対して7800万円ぐらい施工主様において建物に費用がかかったと、そこに2400万円助成を行って、そこの家賃が5万6000円になりますので、空き家率がなくそのまま10年推移すると、最初の初期投資が回収できるという組み立てになっています。これが、ある程度評価をされて、先ほど申し上げた実績につながっているのかなというふうに、当町では分析をしているところです。これを今の賃貸住宅のうちの、この促進事業をそのまま、戸建てに当てはめた場合でいうと、やはりなかなかそこはちょっと無理があるというのと、それともう一つ、その職員向けの住宅、従業員宿舎ですと、かなりその助成額が高いということになるので、地域住民に広くというよりかなり従業員の方に限定されて、使われる補助金がそれで高額でいいのかという、議論があるかなというふうに考えております。その辺で、なかなか今のうちの、民間住宅の促進事業の補助金をそのまま充てるというのは難しいのではないかなというふうに考えています。ただ、今後においてこの後にもちょっと話が出てくるかとは思うのですけれど、令和5年度において平取町住生活基本計画の策定に取り組む予定となっており、データに基づく根拠のある、住宅の適正配置の立案をすることとしておりますので、こちらの中で、おっしゃられた例えば、賃貸で一戸建てを建てたいという需要があるのかとか、そこがきちんと補助金で先ほど言ったような経営プランが立てられるようなものになるのかですとか、例えば、従業員宿舎についてもどれぐらいニーズがあるのかですとか、実効性がある、別の要綱を立てるべきか、とか、そういったことをこの中で、横断的な課をまたいだ組織で、この住生活基本計画については検討を進めようということになっておりますので、その中で議論をしていければというふうに考えております。以上です。

質問 3番 松澤

そうですね、以前質問した時は単身者向けのアパートは結構あったのですけれど、その頃は家族がいる方が住むというアパートがなかったということもありまして、その方たちはどういうふうにするかというと、公営住宅に入るとサラリーマンでしたら給料が上がることに、とてもぼろい公営住宅でもすごく高い家賃になると。それでしたら新しいきれいな富川のアパートに住もうかなということで流れていっているという現状があったと思います。今、2LDKが8部屋ということで、それで網羅できているのかちょっと分かりませんが、そういう考えで前回は質問させていただきまして、それで定住するという言葉を載せてある以上は、ずっと住んでいただくということの中に、先ほど言いましたが、上士幌町でしたらやはり定住してもらうということを念頭に置いた補助金ということで、定住という言葉を先に載せているということもありますので、平取町としても色々なことを考えていってほしいなと思っております。それで、色々なことをこれから考えていってくださるということで、色々なことの含みを持った考え方、色々な考え方をしてほしいなと思っております。現在従業員を抱えている会社がいくつかある中で、その従業員の方が遠くから通って来ているのであれば、このことによって住んでいただいて、平取町民になっていただきたいなという思いもありますし、弟子屈町も大きな町ではないのですけれども、そういうことを考えているということは、それなりのメリットがあっての補助金の出し方をしているのではないかなと自分では思いましたので、質問させていただきました。あと、現在、補助金交付要綱で別表の備考のところに、町有地を賃借し、賃貸住宅等を建設する場合は上限家賃からそれぞれ2000円を減じた額を上限家賃とするとなっていますけれども、その理由が建てた後の返済のときの2000円だから大したことはないかなと思うのですけれども、そういうことがネックになっているのかなという、応募がないのかなというところをちょっと考えるところです。ですのでその条件のほかに、あくまで町有地を貸すという場合なのですけれども、その条件の他に例えばなのですが、町がやるよりこの補助を受ける業者さんとかオーナーさんがやるほうが安くできる仕事を込みでやってもらう条件とか、そういうものを選択してもらうなど、色々な場面の条件を増やしていくということで、それを利用できる業者だとか、建ててアパート経営をする人が補助金を借りようかなという考えになるような、そういうものを作ってはどうかなと思っております。古い住宅を壊してそこに建てる場合など、全額でなくても利用する土地にある建物を取り壊す費用の一部を負担してもらうなどは考えられないのでしょうか。あと先ほどの従業員宿舎に対しての補助を行っている弟子屈町においては、助成対象の条件に民間賃貸住宅等を建設するために、同一敷地内の既存建設物を解体する方で、解体する建設物の所有者という項目を見つけたものですから、そういう考え方で、ここを貸すためにこういうことをしてもらうことが条件という考え方、その町に合っている考え方だと思うのですけれども、そういうふうなことも考えられるのではないのかなと思います。あと、現在、平取町民間賃貸住宅等建設促進事業補助金を利用するとしても、土地がない、買ってまでは経費がかかる、というふうに考えている業者の方もいるのではないでしょうか。まずは、本町みどりが丘住宅団地の跡地を、土地を確保出来ない業者のために町の土地を無償提供するという際の条件を検討し、建設できるように考えられないか伺います。

答弁 まちづくり課長

確か弟子屈町は取り壊しの分も上限100万円ほどで助成額が組まれているかと思います。で、平取町は町有地を賃貸借して建物を建てた場合、町が土地を提供しているのである程度家賃を抑えてくださいということが書かれている程度ということで、町有地の規定については、今申し上げていただいたとおりかと思うのですけれど、そこを例えば弟子屈町のような条件をつけて、実務としてやっていただくことで、もう少し要綱のほう工夫出来ないかという意図かと思いますので、その辺については例えば町有地に既存の建物が建っていて、そこを利用するとき、利用する場面というのが想定されるのかというとこですね。今、みどりが丘の例を出していただいたところだと、そういうところも条件に合致するのかなと思うので、その辺の実際の状況と、こちらとしてそういったことを組んでいくことで、事業所さんとウィン・ウィンな感じで事業が進むのであれば是非検討したいと思いますので、そういったことで考えられないかなと思ってお伺いしておりました。ですので、こちらについても今後の、その横断的な組織の中で検討させていただければと思いますので、よろしくお願いします。

質問 3番 松澤

ありがとうございます。よろしくお願いします。それとちょっと調べた中で天塩町では、民間賃貸教職員住宅建設助成事業というのがありました。目的には、老朽化が進む教職員住宅の環境改善を図るため民間活力を活用し、教職員住宅等の整備及び管理、運営することを目的とするとあります。本事業はPFI法に基づき実施するものとするとなっております。教職員の方も実は町外から通っている方が結構いると聞いております。私は先生たちにはぜひ平取町住んでいただきたいと思っていますけれども、現在の状況ですと、先生たちの色々な事情といいますか、そういうこともあるかと思います。転勤族の方なので、例えばどこかにもう家を建てていて、そこから通える範囲であれば通ってきているとか、様々な理由があると思うのですけれども、その理由を一度確認することも必要かもしれませんが、環境が整っていないというのも判断の一つとなっているのかなと思います。ここは教育委員会の管轄と思いますけれども、教職員住宅の環境整備のための補助についても伺いたいと思います。

答弁 まちづくり課長

教職員住宅は教育委員会の管理になるのですけれども、民間住宅に対する助成という視点であることと、前半の教職員の方の通いの実態というところで少しお話ができると思いますので、私のほうから答弁をさせていただきたいと思います。町外からの通いの状況なのですけれど、平成2年の国勢調査の通勤状況である程度数字を拾うことができるのですけれども、平取町で働いていて町外から通勤しているというのが、国勢調査上では431人いるというデータが出ています。400人を超えるかなりの数字でしたので、令和4年4月に町内の事業所、学校等を対象にアンケートを実施しております。107事業所に協力を依頼して、その対象となる418名の方に依頼しております。回答が92件で回答率は22%でございました。結果として、日高町からの通勤者が最も多く、次いで苫小牧市というふうになっておりました。業種については92人中46人が公務員ということなので、ここの中でもかなり教員の方がいらっしゃるのかなというふうに考えております。転勤等のある教員などが通っている実態というのがここで見えてきたのですけれども、世帯構成で多いのが1人暮らしが回答のうち34人、夫婦と子どもとの世帯が29人ということで、ちょうど我々が定住してほしいような若者ですとか、若い生産年齢人口の子育て世帯の方が多いのかなというふうに見ることが出来ました。この方々が通っているのですけれど、住まいが持家という方が残念ながら40人いらっしゃったので、こういう方は、なかなか移住が難しいのかなというふうに考えております。ただ、一方で賃貸が51人ということになっておりました。その方々に平取町への引っ越しや移住を検討したことがあるかというふうに聞くと、残念ながらあるというのが21人、ないが69人ということで、ないほうがかなり多いという状況になっておりました。空き住宅がある場合はどうかというふうに聞いても回答は難しいというのが65人ということで、なかなか移住を考えていただけないということになっておりまして、どういう条件が整うと考えられますかというところまで深掘りすると、買物等がしやすいですとか、建物が比較的新しくて今より家賃が安いとか、かなり条件がよくなれば検討してもいいよという回答でした。そのような状況もあるということで、まず現状把握についてはそのような形でアンケート等を行っているということと、あと今の教員住宅の関係でいくと、昨年度総合計画の外部評価委員会を開いたのですけれど、その中で、教員住宅の整備事業について外部の方、有識者の方に評価していただいたのですけれど、その中での意見として既存住宅の修繕改修という視点に捉われず、利便性の高い場所への集約化や民間賃貸住宅の借り上げ等も視野に入れた発展的な検討を行った上で整備を進めるべきという意見をいただいております。この意見に至ったその委員会での協議については、やはり生活様式が多様化しているという背景ですとか、先ほどのアンケート結果、やはり利便性の高い地域に住宅ニーズがあるということを考えると、これまで行ってきた教員住宅の整備事業、こちらのほうでは学校開放等でどうしても学校の側に住まなければならない校長先生とか教頭先生の教員住宅のある程度水洗化が終わったり、一回りしたのかなというところがあるので、その他の住んでいただけるかいただけないかちょっとわからないその他の教員の皆さんの住宅を、今までどおり今の場所で整備するということについては、例えば民間の力も借りながら町なかに集約したほうがいいのではないかという意見が出たということになっております。こういったアイデアについても、先ほど申し上げた平取町の住生活基本計画の策定に取り組む中で、ぜひ議題として教育委員会とか、建設水道課等、横断的な組織をつくる予定ですので、そこで話し合っていければと考えているところです。以上です。

質問 3番 松澤

せっかく町が教職員住宅を整備したとしても、風呂をきれいにして水回りを良くしたとしても、来るという気持ちがないというようなイメージでよろしいでしょうかね。そういう感じですね。せっかくお金かけてもそういうことであれば残念だなと思いますけれども、自分も水回りがよければ住みやすくなるのではないかなと思って、町が進めていたことに期待をしていました。でも今の若い方、今の子育て世代の方たちは、多くの方が育った家自体がもう当然、水洗トイレ、システムキッチン、シャワーつきのユニットバスというのが当たり前の子ども時代といいますか、時を過ごしていると思います。ですから、そういう人たちが住もうとしたら、水まわりがきれいになって水洗になったとしても、畳の部屋のちょっと力を入れなければ窓が開かないような家では住みたいとは思わないというか、それが現状なのではないかなと思います。当然家に対する考え方が違いますので、中には安い家賃のところに住んでお金をためてマイホームを、と思う方もいるかと思いますけれども、転勤する方が平取町にマイホームを建てるとはなかなかならないので、住みやすさを整えることが住んでもらうことにつながるのではと思いますので、検討していただきたいと思っておりますのでよろしくお願いします。あと役場内でも町の全体を見据えた公共施設等のグランドデザインを検討する会議が行われてきたようですけれども、その姿は私たちにはちょっと見えづらいといいますか、言っていたことと違うところに建っているだとか、随分前からの構想なのですけれどもそういうことを感じているところです。それで令和5年度の予算に公営住宅等配置適正化検討業務委託料650万円とあります。その中の説明では、公共住宅建て替えにあたり、当初計画からの状況変化等により住み替えを希望しない方が増えていることから、公営住宅等の配置適正化を検討するための委託料となっております。これは公営住宅については、主にみどりが丘住宅団地のことだと思いますけれども、跡地利用についてを含めて、これから、平取町の住環境をどのような方向で取りまとめていく予定なのかを伺っておきたいと思います。

答弁 建設水道課長

まず、令和2年度から始まりました、みどりが丘住宅団地の建て替え事業に伴う本町中央団地の新築工事が令和4年度に完了いたしました。今後の計画をどのように進めていくべきかということで、先ほど松澤議員もおっしゃったとおり、建て替えてもすぐ住み替えるという意思がなかなかないというようなこともアンケート結果からあったものですから、その辺を一度立ち止まって検討するために、令和5年度において公営住宅等の適正配置及び管理戸数の整理、また解体、建て替えの検討を行うために予算の計上をさせていただきました。当初におきましては、みどりが丘住宅団地の建て替えを進めていく上で、どのような必要な事項があるかということを最優先に考えようと思っておりましたけれども、この経営計画に伴って、教員住宅や職員住宅の建て替えについても、検討を行うとして今回予定とさせていただいておりましたが、内部でいろいろと協議、議論していく中で、平取町における住環境に対する基本的なビジョンというのが、今までなかったなということに気付きまして、今ある平取町公営住宅等を長寿命化計画のバージョンアップと合わせまして、この長寿命化計画の上位計画に当たります、国の住生活基本法に基づく平取町住生活基本計画の策定を行うことといたしまして、平取町住生活基本計画とあわせて、公営住宅等長寿命化改良策定業務として、先日、プロポーザルにより業者を選定したところでございます。この計画の策定に当たりまして、住宅担当の建設水道課だけではなく、横断的に庁舎内のプロジェクトによる議論を行いまして、子育て住宅、高齢者住宅、災害対策住宅、農業等就労者住宅、公営住宅等の建て替え、取り壊しや用途変更による計画と合わせまして、町有地の活用を含めた民間参入のしやすさなどの可能性についても、前向きに検討していくべく策定していく運びと考えております。また、受注者コンサルタントからの提案としまして、現状把握のために子育て世帯、それから、戸建住宅高齢者世帯、また転入者、町外通勤者、町内企業など様々な階層からの聞き取りやアンケート調査の実施、また、役場若手職員による住宅政策提案会議の開催も予定されてございます。それでこれまで集めたデータなどと合わせまして、分析したものを計画に反映させていこうということで今考えてございます。また松澤議員からお示しいただいた色々な提案につきましても合わせて検討しまして、応じて町に不足する条例規則等の制定改定なども、横断的に実施していきたいと思っております。なお、策定の経過におきまして議会の皆様にも相談させていただくことがあるかと思いますけれども、ご協力をお願い申し上げたいと思います。以上でございます。

出典:平取町議会 令和5年第5回定例会 2023年6月22日 議事録 PDF(28ページ) 間違いを知らせる