髙橋健雄 議員

質問

通告に従いまして質問いたします。運転手つき公用車のあり方について。運転手つき公用車の財政負担でありますが、職員給与、共済負担金、車両経費の合計金額を考慮しますと…（続きは議事録で）

違うところを読みましたか。

そうですか。済みません。では、そのようにいたします。済みません。

再質問

それでは、再質問をさせていただきます。答弁書によりますと、運転手つきのあり方について、土日・祭日、夜間と急務なり、いろいろそのような土日・祭日には車がいないので…（続きは議事録で）

ちょっと食い違うのですけれども、公用だから公用車を使うという意味なのでしょうか、それは。

それで、公務ということでありますと、わざわざこの平成 18 年の判例集に、答弁でもらいましたが、一般社会的通念上儀礼の範囲を超えないということで、これをもって公…（続きは議事録で）

夢や希望を聞くのは、それは当然あるべきことですけれども、そうしたら副町長、それ儀礼的範囲というのは、どこまでぐらいを範囲ということで町長の公務とみなすことですか…（続きは議事録で）

今の答弁でいきますと、社会的通念上、逸脱する事例はないということの解釈でよろしいのですか。

それでは、また後でそこへ戻りますけれども、ちょっと目先を変えて。運転手については、平日は庁舎内の業務を、お知らせ等の配付等をやっているということで、金額にはあら…（続きは議事録で）

それでは、その 45 万円程度はよろしいですけれども、これ先ほど答弁から日曜・祭日、夜間等いろいろ出勤しているということになると、これ当然時間外手当ということに…（続きは議事録で）

ちょっと私頭がぼけておるのか、よくそれ、案分するというのではなくて、案分しなくてもいいのですよ、私に言っているのは。その運転手は、平日は庁舎内で、この答弁書に書…（続きは議事録で）

わかりました。そうしたら、例えば 800 万円出ている中の４割が運転オペレーター業務時間だよと、それが 360 万円に相当すると、そういう意味の解釈でよろしいの…（続きは議事録で）

それですと、その 360 万円払って、燃料等もで 400 万円程度、これに今度、車が古くなれば買わなければいかんということにもなり得てくるのですが、どうしてこれ…（続きは議事録で）

そうしたら、ほかの７町村の中の 300 万円から 400 万円はいいとして、そうしたらそれ業務委託は 300 万円から 400 万円でどこか営業車かどこかへ委託…（続きは議事録で）

７割の市町村が一月のスケジュールを渡してタクシーなりに業務委託をしているということなのですけれども、それなら１キロ何ぼで走るとか、そういう話ではなくて、完全業務…（続きは議事録で）

これ、今、部長の言う話では、今テレビではやりの韓国の朴槿恵大統領みたいに車の中で決めるような、そんな守秘義務のある話を車の中でしょっちゅうして、業務委託している…（続きは議事録で）

副町長の言う情報管理は、それは間違いなく自分一人で考えて話しするほうが情報は漏れないと思いますよ。だけれども、業務委託した営業車の中でそれだけ守秘義務を守らなけ…（続きは議事録で）

それでは、逆に言うと７町村で、副町長か誰でもいいですけれども、今まで守秘義務が漏れて問題になったようなことはあるのですか、事例として。

それでは何も、営業車にしても守秘義務が守られないということにはなりませんね。そういうことですよね。そうしたら、それは今までの答弁からいくと、そういうことだと思い…（続きは議事録で）

内容ならいいですか。

この通告に従っている内容に入っている話なのですけれども。

いいですか。

一般通告した中にその再質問の内容が含まれているのですけれども、よろしいでしょうか。

いいのかい。

それでは、一番私も議員として言いづらい、ほかの議員さんも町民の方も聞きづらい話を今しようと思うのですけれども。この中に、町長の公務という範囲で、判例集の中に社会…（続きは議事録で）

それなものだから、聞いてもよろしいかどうか議長に聞こうと思ったのです。よろしいということなので……

そうしたら、取り消してください。

出ています。

はい。そういうことで、社会的通念上、儀礼の範囲内にある飲み方なのかどうか、私はそれちょっと違う、町長の公務以外の私的、私ごとであるのでなかろうかと思いまして、そ…（続きは議事録で）

いや、それは必要なかったのですけれども、そういう法的なことをしているもので、この質問をしてもいいかどうか議長にお伺いした……

はい、わかりました。

そうしたら、これをまた変えます。それで、毎年９月ごろになると各地区で秋祭りが開かれて、その秋祭りに町長が、公務だろうと思うのです。秋祭りに出席して、12 時から…（続きは議事録で）

そうしたら、なるたけ早目に終わらせます。それでは、これ公務上、公用車を廃止しない方向だということなのですけれども、恐らく公用車を廃止したほうが安上がりなことには…（続きは議事録で）

業務委託している７町村の中で、どこの町村とは言いませんけれども、業務委託している、先ほどスケジュール、一月のスケジュールを渡していると。そうしたらスケジュール以…（続きは議事録で）

行政改革の一環としてやっぱり町長の公用車、今、いろいろありますけれども、行政の一環として、今、社会的に無駄遣いやら見えの張るような、改まってもう少し、公用車を廃…（続きは議事録で）

今、副町長の言う、今回の台風でもすぐ対応できるというふうなら、公用車よりは建設課の車に乗っていったほうが、どこがどうで、どこが壊れてどのような住民からの電話が来…（続きは議事録で）

５時過ぎましたので、私、質問を終わらせていただきたいと思います。

質問

まず初めに、災害に遭われた方々にお見舞い申し上げます。また、私の質問等については、議会の合同委員会でも協議していますが、重なりますが、質問させていただこうと思い…（続きは議事録で）

済みません。きょう、私は初めて一般質問のデビューなもので、不適切な言葉等がありましたら訂正しておわびにしたいと思いますので、よろしくご指導お願いします。質問とい…（続きは議事録で）

この分が支払いをされているのはわかりましたけれども、そうすると、この継続するには、まだこのような賃料なり、10 年で２億 4,000 万円程度、町からの委託指定…（続きは議事録で）

そうすると、これ指定管理料と言いながら、赤字分の補填を町がしているということなのだと思いますけれども、そのほかに 30 万円を超えたら小さな修理代を幕別町が持つ…（続きは議事録で）

そうすると、150 万円以上の修理費がかかった場合は、町が分担するということだと思いますが、私も年をとってきたら故障ばかりするので、このアルコ 236 ももう建…（続きは議事録で）

これでいくと、６年に建築をして、おおむね 10 年程度で１億 5,000 万円のリニューアルをしている。そうしたら 15 年からおおむね 10 年かかると 26…（続きは議事録で）

そうすると、言葉を上手に使えばいいのだろうと思いますけれども、１億 5,000万円程度かけて 10 年でリニューアルをして、今度おおむね 10 年たって二十数年…（続きは議事録で）

今、町長の言うとおり、そんな微々たる部屋の改装と配管ぐらいだというのならばいいのですけれども、ちょっとうわさで聞いたところによると、恐らく３億円程度の費用をかけ…（続きは議事録で）

町長はそうはおっしゃりますけれども、町長の答弁では、どこかのホテルと民間ホテル事業者との間で提携なり事業化の方向で進んでいるということになれば、その提携先がかな…（続きは議事録で）

どうも私は納得がいかないのですけれども、契約するのは忠類振興公社であると言って断言はするけれども、どうして契約先がその赤字の振興公社でなければならないのか。ほか…（続きは議事録で）

町長、あなたの立場はどうでもいいのだわ。あなたの立場で忠類振興公社を継続しようという、何でそういうことを考えるのさ。何も赤字だから、そこへずぶずぶいかなくても、…（続きは議事録で）

いつまでも議論しても、町長と私とどうもかみ合わないのですけれども、どうも。町長、忠類の人たちが設立した会社だから、それを盾でやってあげたいという、それはいいであ…（続きは議事録で）

私の考えですよ。もしか、これ去年の事業で余った分を専決で、あなたがたは財源があるからそこへ持ってくるつもりでやっているのではないかと、またそれも私の考えですから…（続きは議事録で）

ちょっと違いますよ、町長。ことしの１億 4,500 万円について、私、異議を言ったわけではないですよ。それだし、３年計画だかの中に事業計画が含まれているというの…（続きは議事録で）

もう町長と俺とは性格が合わないのだろうと思うのだけれども、最後に質問でなくて、もう時間も余り 10 分くらいしかないから、だらしのないことを言っておっても仕方が…（続きは議事録で）

はい、わかりました。８月ですか、札幌で全道市町村議会議員の研修会があって、そういうやっぱり議会を軽視するような職員、首長はいてもいなくてもいい、職員と首長、いな…（続きは議事録で）