滝川市議会 平成17年第1回定例会 2005年3月15日
狭隘化の問題について
2005年3月15日、滝川市議会の代表質問で、籔内英之議員が「狭隘化の問題について」質問し、市長、教育長が答弁しました。
- 質問者
- 籔内英之 議員
- 答弁者
- 市長、教育長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 籔内英之
それでは、議長から発言の許可がありましたので、通告の次第に従って、新政会を代表して代表質問をいたします。◎1、市長の基本姿勢1、活力再生元年のスタートに当たり2、新法による市町村合併について3、土地開発公社及び第三セクターの赤字処理問題についてまず、市長の基本姿勢というようなことでお伺いをいたしますが、非常に近年は財政難というようなことで、まちが単独で自立的にやっていくということが非常に困難な状態が起きております。また、残念ではございますけれども、当市の合併協議、中止にしてしまった合併協議もご案内のとおりうまくいかなかったというような結果にも相なってございます。特に私は、本年度の予算、これについては財政再建というようなことをメーンにした予算編成と、そういうふうに思っております。今まで高度成長の中で行政サービスであると、それから既得権化してしまった助成や受益の継続と、あるいはまた市民負担の現状維持というようなことが当市の状況から見て非常に困難な状況になっていることはご案内のとおりでございます。私も半世紀ぐらい前に習った言葉ですけれども、財政用語では入るを量りて出ずるを制すというのが財政の基本でございます。したがって、この市政方針においても述べられておりますように、この問題をどうするかというようなことが非常に難しい問題でございます。市政方針の中でも財政の実態や受益と負担の関係、すなわち当市の市の財政で担う領域の絞り込み、あるいはまたやめるべき行政サービスをどうするかというようなこと、あるいはまたサービスの提供方法の見直しといったようなことについて市民に対する十分な理解をいただくということが行政の推進上、議会を含めても大切なことだろうと、そのように理解をいたしております。私は、市長は活力再生元年度予算ということに名前をつけてございますけれども、今回の予算編成、あるいはまた至近に至るまでの間で私もかなりの期間議員生活をさせていただいておりますけれども、こんなに署名運動が起きたり、いろんなご意見が出ると、予算議会の前に起きるというのは私も実は初めての経験でございます。このことについては、前段申し上げましたように、いろんな負担の上昇を避けるとか行政サービスの維持というようなことが高度成長から今になってできないのだという部分の認識を十分にしていただくという部分について私は欠けていたのでないか、時間的に無理があったのでないかと、そんなふうに理解をいたしておるわけでございますけれども、この辺についての現状の市長の認識についてお伺いをいたします。それから、市税の減収傾向、それから国からの地方交付税の問題、あるいはまた補助金カットによっての税源移譲の不明確さというようなことから、非常に歳入の見通しというものが不明でもございますし、そして私も多少滝川のまちに住んで経験がありますのは、昭和30年代に8年間江部乙地区も滝川地区も財政再建団体になってございます。私は、そのとき我が家の商売をしている関係がございまして、難しいことはよくわかりませんけれども、日常生活の中で私が親子で議論したことがございます。何で私のうちの横にある道路を零細企業の私のうちで砂利代を払わなければいかぬのかという話を何回かおやじとしましたが、実は財政再建団体になっているので、寄附も受けられないし、砂利敷きは自分でしなければいかぬのだというようなことでございました。市としては対応しないというようなことでございますので、あとのほかのいろんな部分については私は承知いたしておりませんけれども、ただ私は市道だと思っていたのですけれども、道路の砂利敷きまで我が家の財布から出さなければいかぬということに極めて抵抗があった時代が何年か続いておりました。そんなことで、財政再建団体というようなことになってまいりますと、この時期の厳しさというものは職員の皆さんの中でも経験をされた方というのはほとんどもういなくなっていると思います。そんなようなこともございますので、やはり市民の皆さんも私どもぐらいの年配の人であればご承知でございましょうけれども、世代が下がりますとほとんどわかっていない。こういった点、財政再建団体になったらどうなるというようなことについてもできるだけ住民の皆さんにご協力をいただく意味でご理解をいただくことも、今住民懇談会を継続してやっておりますけれども、こういう中でお話をいただかないとうまくないのでないかなという感じはいたします。それと、財政再建団体になる時期というようなことで、昭和30年付近というのは滝川にとりましては自衛隊の誘致であるとか、それから立体交差ができたとか、北電の火力発電所が建設された、あるいはまたその後石狩川の石狩大橋が完成したり、それに伴って堤防の建設といったようなことで、滝川市は財政はひどかったのですけれども、国だとか道のお仕事であるとか民間の建設事業というようなことがあって、非常にまちには活気があって、先行き自衛隊の駐屯をいただくことによって市民税の増収というようなこともかなりあったということで、8年間で何とかなったということが申し上げられるわけですけれども、現在、それから今から10年後を想定しますと、あの当時みたいな活気のある状態は起きないということだけははっきり言えるかと思います。そんなことで、私はそういう面についても広く住民の皆さんにご理解をいただくような対応は行政としてもしていかなければいけないだろうと、そんなふうに思うところでございます。その次に、前段申し上げました合併絡みでございますけれども、4月から合併にかかわる新法が成立いたしております。今度新法の中では、知事の合併勧告権という権限がございます。今道議会が行われまして、皆さん新聞等でご案内でしょうけれども、道議会の質疑の中でも知事は勧告をするとかしないとか非常にぶれてございます、現在では。しかし、少なくとも合併勧告権というようなことについて、それを行使するという発言もしてございます。それと同時に、道においてもいろいろと合理化というようなこともございましょうし、それから今の時代の流れからいって権限の移譲というようなことも新聞の報道等によりますと4,000ある権限を2,000ぐらいは市町村に移管をするというようなことも言われてございます。そうなってまいりますと、そういう問題にあわせて道が、その付近になると道州制の問題も明らかになってこようかと思いますけれども、そういう中で道だって財布の状態がいいわけでございませんので、財源が移譲されないで仕事だけ市町村に回ってくるというようなことも懸念されます。そういうときに比較的知事の勧告権というのが出しやすいという感じがいたします。それと、もう一つは、滝川市にとりましても今行財政改革で職員の定数を減らしていくというようなことが行財政改革の一番大きな力点になっております。また、それを避けて通るということは財政再建上多分できないだろうと僕は思います。したがって、職員定数が減っていくというようなことと同時に、あわせて業務がふえてきたときに、パートさんであるとか嘱託さんだとかというようなことの比率が今の経過から見ますとどこの市町村でも多くなっておるわけでございますけれども、果たして対応できるかどうかというようなことについてもそれなりの見通しはやはり行政として立てておく必要がないかなという、退職後の雇用というようなことについては既に当市としてはルール化されてございますけれども、いずれにいたしましてもそういう問題もあわせて起きてくるというようなことについても考えなければいかぬと思いますし、前段お伺いいたしました知事の合併勧告権だとか、今の職員対応という、この2点について市長の現状での認識をお伺いをいたしたいと思います。次に、財政問題の中で土地開発公社や3セクの関係についてお伺いをいたします。これについては、議会としていろんな制約を受けていることもございますので、制約の中で市政方針あるいはまた予算書等に盛られた内容でお伺いをいたしますので、ご了承いただきたいと思います。予算に示されておりますように、土地開発公社と振興公社に貸し付ける金は28億1,000万、昨年より4,000万減っております。それから、損失補償については、農業開発公社と、それから振興公社に対して2億2,710万ですか、このぐらい計上されてございます。そういうことで、継続的に貸し付けあるいは損失補償というようなものが行われていくわけでございますけれども、これは当然、変な言い方ですけれども、市民のお金を貸すということ、あるいはまた市民が損失補償していると、こういうことに言いかえても変でないのでないかと思います。したがって、これらの対応というものは、行政の中で非常に大きな役割がございます。したがって、一般会計予算のうちに、200億余りの中で28億という貸付金というのは非常に大きな金額でございます。このことに市民の皆さんからいろんなご意見が出て、3セクであるとか土地開発公社の赤字処理あるいはまた借金の処理を云々というようなことでご意見がございますけれども、これの処理を誤りますと直ちに財政再建団体になる一番大きな要因でございます。ご承知のように、福岡県の小さい町が赤字再建団体になったのも土地開発公社の負担から始まったことはご承知のとおりかと思います。そういうことがございますし、それと本年度の予算の中で私も調べてみましたら、一般会計で土地を取得するということについては全部で土地、公有財産、私は落としているかもわかりませんけれども、8,200万円程度でございます。8千二、三百万の公有地の買収金額が計上されてございます。そのうち、市政方針にも盛られております緑寿園にかかわるのが3,100万ぐらい、これは多分土地開発公社から買うのでないかとは思いますけれども。かつて四、五年前だと思いますけれども、監査委員からの監査報告の中で土地開発公社の監査結果の中で非常に適切なご意見が議会に対して報告をされたことは皆さんご案内のとおりだと思いますし、私はこれらについても、今貸し付けられる28億、それから損失補償も入れますと35億、それに、私ちょっと正確にはわかりませんけれども、損失補償のうちに3セクに対する損失補償があるのでないかという感じはいたしますのですが、そういう記述がなされておりませんので、ちょっと私正確にはわかりませんけれども、例えば学生会館的なものの修繕にかかわる債務負担行為なんかは、僕は振興公社かどこかに対する債務負担行為でないかなというように想像いたしておるわけでございますけれども、間違ったら後で直していただいて結構でございますので、いずれにいたしましてもそういう非常に大きな金額、一般会計の15パーセントぐらいになりますか、それがそういう貸付金で、市の予算が非常に大きいというような形に見えますけれども、それが絶えず転がって、毎年転がって回っていくということが問題でございます。したがって、私は、この赤字なり、それから貸付金の減少をするためには、今土地を何ぼ買っていったってこれだけの金を、貸付金をなくする、あるいはまた損失補償をなくするというようなことについては非常に至難の状態だと思いますし、それから売却をするといったって、今まちの中で不動産の動きというのは非常に悪うございます。そういうことを考えますと、通常に販売をしていくといったってそう簡単なものではございませんし、それと土地開発公社についてはかなりの期間の在庫を持っているわけでございますので、路線価から評価をいたしましても相当の在庫の目減りというか、そういうものがあろうかと思います。今いろいろとその計画、それらについて行政としては検討されておるようでございますけれども、監査委員からのご報告にもございましたように、それなりの用途に対応してどうするかという決断を早くすると。1年間かかってやるのではなくて、短い期間の中で方向性の結論を出して、そして実行していくということが非常にこの種のものの整理ということには肝要なことでないか、そのように考えておりますし、田村市長の立場から見ますと前の市長さんからの先送りの整理ということで非常にお気の毒な立場ではございますけれども、その任にある人がやらなければいかぬということだけははっきりいたしております。特に今金融機関の関係についても不良不動産の損切りの問題についてはほとんど終わっておりまして、今それが終わっていないのは金融機関が不良債権として見ております名前の挙がっておるような企業でありますとか、それから全国にあります自治体が持っております土地開発公社、これの損切りがほとんど進んでいないというようなのが現状でございまして、最もおくれている分野だと、土地の関係については、不動産の関係についてはおくれている部分であろうというぐあいに私も認識をいたしていますので、この辺についての田村市長の現状における強い決断と意思をお示しをいただきたいと、そのようにお伺いをいたします。◎2、財政問題1、財政支援の減額次に、今回前段私申し上げましたように、財政支援にかかわる打ち切りというようなことで非常に市民の皆さんからご意見が出ておるわけでございますけれども、私は幼稚園児の就園援助の関係、あるいはまた保育所保育料の改定というようなことは、今まで少子化対策と言われている中でそれなりの機能は果たしてきていたのでないかという認識を持ってございます。しかし、私は、これが仮に財政再建団体というような状態に立ち入ってまいりますと、これはほとんど現行国が指導している水準に保育料はするとか、あるいはまた税については上げるとか、あるいはまた手数料については上げるというような対応になってまいりますし、それから就園奨励費等についても全国市町村がやっているわけでございません。やれば補助をするという制度でございますので、したがってこれらについても財政再建団体になったらゼロになる可能性がございます。それは赤字の状態等によりますけれども、したがって今財政再建元年というようなことで市長がご提起をされておるわけでございますけれども、私は今の段階では今の状態を少しでも細く長く続けるという観点からいろんな部分をまたこれから論議をされまして、いろんな手数料の改定であるとか補助金の減額であるとか、前段申し上げましたようなものの父母負担を多少ふやしていただくというようなことについては、多分将来だめになる前に少しでも長続きさせようというお考えでないのかなというふうに善意に私も考えておりますし、さらにはこういったことで皆さんの署名運動が起きて、前に申し上げましたように本当に珍しいケースでございます。したがって、これらについて果たして住民の皆さんに対する行政サイドの周知徹底というか、説明というものが十分であったのかどうかなという心配をちょっと私も持ってございます。したがって、私は、拙速とは申し上げませんけれども、そういう手順におくれがあったのでないかという感じがいたしますので、市長も住民懇談会等でいろいろ今ご意見を伺っていると思いますので、それらについての現状におきます市長の認識についてお伺いをいたしますし、また同時に同じような趣旨で各種団体、いろんな機関に対して補助金を減額しておるわけでございます。したがって、これらも非常に少額な団体等が出てまいってきております。この程度補助を差し上げることでいいのかなという感じ、これらについても財政状態が悪くなりますと見直しの対象になるのは当然のことでございますので、それはそれといたしましても、補助金額が小さくなってまいりますと、もうこの団体は運営できないからやめますよということが出るのでないかと。そうなったときに、市としては是認をする以外に方法ないのでないかと私は思いますので、この点についての市長のご認識ということについてもお伺いをいたします。◎3、効率的な行政運営1、業務のアウトソーシング、指定管理者制度の導入拡大それから次に、効率的な行政運営というようなことでお伺いをいたしますけれども、今業務のアウトソーシングだとか、あるいはまた指定管理者の制度を導入することによって、いわゆる外注的なことの対応をするということで行政コストを下げるというようなことが市政方針にも示されているところでございます。しかし、私はそのことはそれでいいのでないかと、そうすべきだと、そのように認識はいたしております。しかし、これは問題点も私はあるのでないかというふうに思います。それは、今福祉事業団であるとか各種関係の団体等の運営については、市の職員並びにOBの方が非常に多くその対応をされているのでないかと、私はそのように理解をいたしてございます。これは、少なくともこういったことの監督権というのは機関としての市長にあるわけでございまして、そういうことから見てまいりますと、時間の経過とともに行政と同じような延長になっていって、民間的な合理化という部分についてはいかがなものかなというような問題が出てくるような心配もございます。そして、やはり数が多くなってまいりますと、今入札や何かで、あくまでもこれも委託契約でございますので、そういった面の委託契約の透明性であるとか競争性というようなことについてよく見ていく必要があろうかと思います。これらについて外部からどのようにそういった部分についてのチェックをしていくことをお考えになっているのか、市長にお伺いをいたします。◎4、商工振興1、商店街活性化次に、商工振興施策についてお伺いをいたします。今商工振興については非常に難しい問題が起きておりますし、最近の新聞によりますと日本を代表するダイエーが再建会社、更生会社のような形になって身売りをするような状態になってございます。特にここ一日、二日の新聞の中では、北海道にある店舗が自立的に北海道独自で採算を云々というようなことは困難だというようなことも報道されてございます。私は、それ自体はダイエーという私企業の問題ですから、行政としてかかわっていくことについては、まずいことになると失業者が出るというようなことに対して行政として取り組む問題が起きる可能性が私はあると思いますけれども、しかしかつて私どもが若いころ、今から30年ぐらい前、ダイエーの社長の中内さんのお話というものはいろんな講演会でお聞きしたことがございますけれども、現状については当時、30年ぐらい前に中内前会長さんは承知しておられました。ある一定の時期になれば大型の流通企業がせめぎ合いになって、その中でだめになってくるところができるという予測はダイエーが発展しかけた時期に会長さんご自身が、その当時は社長さんだったですけれども、私どもに話をされておるのを何回か聞いてございまして、まさかその当時私もダイエーが今の状態になるとは考えておりませんでしたけれども、そういうことになっておりますし、それとその競争の中で休日を少なくするとか、それから営業時間を延長するというようなことが起きておりまして、地場の滝川市内の商店街については大変な状況が起きていることは私も承知をいたしておるところでございます。ただ、私は、商工振興であるとか農業であるとか産業の振興というものが行政が主導して、恐らく皆さんもかつて口にされたことがあるのでないかと思いますけれども、大体産業振興等については行政と反対のことをやればいいということを多くの人が口にされた時期がございます。そのとおりで、私はこのあたりで、当市でもTMOの関係についても工夫をされて一回スタートしてみました。しかし、時代に合わなくなったという経過もございます。したがって、今は見直しという段階にまた入ったようでございますけれども、これらについても行政が主導でこの種の構想を練るということは非常に難しい問題だと、私はそう思っております。したがって、今の構想の中でも、僕はある一定の時期は行政は手を出すべきでない。まちの経済人、あるいはまた団体であります商工会議所あたりを中心にして、まず自立的な、自分たちの生活がかかっているわけですから、そのことに対応する真摯な構想をみずからの手で切り開いていくということであって、そのある程度の方向性が出た段階で行政に対して財政支援であるとか、行政の可能な道を相談をする、あるいはまた行政のサイドから相談を受けるというような形をとるべきでないかなというふうに考えておりますが、この点考えますと、市民の立場から見ても商工振興のために金を投下するというようなことについては批判が出る可能性も、実際に駅周辺等についても議会でもそういうご意見が出ているわけでございますけれども、商売をされている人が主導で計画、構想を立てるということに行政も対応していくべきでないか、あるいはまた商売をやっておられる人もそういうぐあいのことをお考えになるべきでないか、そういうPRも必要でないか、そんなふうに思うところでございます。特に私は、私も農業委員の経験もございますけれども、結局農家の方々、特に住宅地に近い地域の農家の方というのは、今どちらかというと農家で生きるということよりも、店をつくって農業以外の活用ということに非常に期待をされておりますし、また農業委員会の機能からいきましても大型の用地というものは国の段階の認可制度になってございまして、滝川市の農業委員会が機能するというようなことになってございません。したがって、私は、これらの点から見ても、いわゆる大店法の3法ですか、ああいったものを含めましても、それ以前の段階で農家の方がそういうものを利用したいのだと、収入の道を農業以外で上げたいのだという希望が強い中で、用地面でチェックをするなんていうことは恐らく不可能に近いと思いますし、果たしてご自分の財産をそうされることによって関係のない者が口を挟むということについても、西ドイツあたりではそういうゾーン型の対応をいたしておるようですけれども、やはり損害賠償のケースも起きるというようなこともございまして、規制というものは非常に困難であろうと、私はそんなふうに思っておりますし、またそんなことに行政が金を突っ込むのなら、バス代払って消費者の方が郊外の便利のいい商品のたくさんある大型店に行きますよという声が出ても変でないと、そういうふうに私は認識をいたしております。それと、私がこの後申し上げたいことは、今街なか居住というようなことで商店街の皆さんがお話しになっています。ごもっともなことだと思います。商売というものは人口、口数に比例するわけでございますので、そのことは当然そういうご主張があってもいいかと思いますけれども、しかし私はまちの中のお店あたりについても相当空き家がある中で、今職住を商店の経営者が分離をされております。郊外からまちの中の中心部の店へ通うという形をとっておりますけれども、昔に戻るといったら言い方が……これもルール上制限するというようなことはできませんけれども、可能な限り経営者の方も、自分のうちの店舗の中で住宅部分というのがあるかもわかりませんので、ご自身がやはり街なかに居住をするという意識をお持ちになるように、行政も商店街の会合等でご理解をいただくような対応も僕はあっていいのではないかと。公営住宅、公共施設を建てなさいと言われても、地価の高い、何ぼ今地価下がっていると言っても、地価の高いところへそういう施設をするということについては住民の方は果たしてどう思うかなと。私もはっきり申し上げまして、食料品の関係の料理屋さんというのか、そういうところの経営者の方が大型店で仕入れをされている姿も拝見をいたしておりまして、商売をやっている方も中心街の商店も大変だなというような感じはいたしましたけれども、これはお互いの自由ですから、どうこうということにはなりませんけれども、そういう姿をごらんになったときに、街なかにそういうものを移設するというときに一般の消費者である市民の皆さんはどういうふうにお考えになるかということも、やっぱり商売をする立場の者からいけば生活がかかっているというようなことになりますと、もうちょっと真剣に考える必要が、必要でないかなと、そういうふうに思うところもございます。それから次に、若手の経営者の研修の関係についてお伺いをいたしますけれども、10年、20年ぐらい前には若手の経営者の研修という制度、行政が助成してそういう対応もあったわけでございますけれども、これなんかについても今中小企業型のサービスというか、高齢者社会というようなこともあったりして中小型のサービス業というのが非常に多くなってきておりますし、こういうものを研修してみるとか、あるいはまた行政が中心街にどういう対応をしているかと、これはある一定の年齢になった経営者の方は十分ごらんになってご承知だと思いますけれども、数少ない若手の方に研修をいただくような機会をつくるという、そういうことの研修派遣をまた復活させてみてはどうかというようなことをご提案を申し上げますが、この辺についてはどんなふうにお考えなのか、お伺いをいたします。それから、今当市には商工振興条例がきちっとあるわけでございますけれども、いろんな形で産業振興というようなことで行政としても配慮をいたして、金融であるとか税の軽減であるとか補助金だとかといろんな形でとってございます、最近金融等につきましても金融機関の対応がかなり変化してまいっております。それから、もう一つは、新聞等でご案内かと思いますけれども、ろうそくで有名な三重県の亀山ですか、あそこがシャープの工場を誘致するのに、いろんな制度を組み合わせて四十数億の助成をすると、あれだけの大きな企業です。というようなことで非常に脚光を浴びるというケースが起きております。これなんかは私どものまちあたりに合うかどうか、大きい企業を誘致するというのは今は非常に難しくなってございますので、むしろそんなに金かけるのだったら東南アジアに行くというような企業の方が多ございますので、このあたりはどうかわかりませんけれども、やはりそういった観点も今少し変化してきているというようなこと、それからもう一つは、今当市の商工振興条例の中では人的な奨励というか、これについては何人か固まれば補助をするというような形はございますけれども、創意工夫に対してそういったことを育て上げていくというような振興の仕方もあろうかと思いますので、市長は産業振興については市政方針の中でも非常に格調も高く、それから積極的な決意を示しておられますので、人的なそういった創意工夫に対する支援といったような形で時代に合ったように商工振興条例、平成15年にたしか改定はしておるようでございますけれども、これらも今の時代に合うように工夫をされるということについてもお考えについてお伺いをいたします。◎5、農業振興1、担い手の対策について次に、農業振興についてお伺いをいたしますが、このことについてはいろんな問題もあろうかとは思いますけれども、やはり滝川市の基幹産業というものは農業でございますので、まず第1点の農業の担い手対策ということでお伺いをいたします。先般新聞等で公表されておりますけれども、食料・農業・農村基本計画案がまとまって、それが概要について発表されておりますけれども、骨子は大規模な経営をする担い手に農地を集約をしながら、それらを支援することによって農業の振興を図るというようなことのようでございますけれども、日本的な特徴と言ったらおかしいのですが、実は肝心かなめの担い手の定義というようなことについて秋まで先送りという状態になっておりまして、肝心かなめの担い手の定義がないというのはかなり腰の抜けた話だなと私は理解をいたしておりますけれども、従前から北海道の農業と本州の農業の違いというものは経営面積の違いというようなことで必ずせめぎ合うという問題がございまして、今回もそういう形のせめぎ合いが起きておるのであろうと、規模の関係でせめぎ合いが起きているのであろうという想像はいたすことができますけれども、要するに規模を大きくして、いわゆるばらまき農政ということから集約的に振興を図るという方向へ変えていくのだというようなビジョンは読み取れるわけでございますけれども、これは問題もございますし、それと今この計画自体が2007年からの実施ということになりますと、農用地の拡大であるとか、そういった集約であるとか、形は個人的な形の家族型の経営で反別を大きくする方法もあるでしょう、経営面積を大きくする方法もありましょうし、それから集落型の対応もあると思います。それから、法人型、特に今回の計画の中では法人でも一般法人、農家の皆さんの抵抗のある株式会社法人の導入ということも視野に入っているようでございまして、いずれにしてもかなり集約をする、農業者数を集約をするという方向で物事が進んでいるように私は思います。したがって、この関係については、この計画の実施には残された時間が短いということから、農業関係団体と協議をしながら、こういったことについて十分協議をしていく必要があるのでないかなと思いますので、これらの取り組みについて市長のお考えをお伺いをいたします。それと、フリータックスの問題、2国間の農業協定の問題についてお伺いをいたしますけれども、これはことしの2月のお米の値段が1万2,600円まで下がりました、市売りの段階が、北海道のお米が。そうなってまいりますと、私は農業の専門家でございませんので、何ともわかりませんけれども、恐らく、特に今回のFTAの交渉というものは東南アジアを中心にして行われる、相手にするわけでございまして、農業のウエートの高い地域だということは承知をいたしておりますが、こういったことについてのそれの補償という問題が貿易でうまくいく工業製品なんかについてはうまくいくということで、流通から直接補償してはどうかというような意見も出ているようでございまして、基本計画の中でも直接補償という考え方が出てまいります。したがって、これらのFTAの関係……(何事か言う声あり)
質問 籔内英之
わかっている。FTAの関係について、補償について、市長会であるとか農業団体を通じてそういうことの要請をしていく必要があるのでないかと、かように考えております。それと、農業問題で、今市内には指導農業士であるとか農業士であるとかという方が10名余りおりますし、だんだんふえていく傾向にもあると聞いております。それと、立派なプロの農家の方を指導するという制度もございますので、農業は技術によって収穫、いろんな面が変わってくるというようなことも承っておりますので、やはり技術の向上であるとかそういうことについても対応していく必要があるのでないかと、そんなふうに考えております。農業の関係は以上でございますので、そのあたり。◎6、医療行政1、市立病院の将来についてそれから、医療行政で市立病院の将来、あるいはまた老朽化、狭隘化の問題についてお伺いをいたしますけれども、方針にも示されておりますように病院の老朽化で維持費がかかっていくというような問題も出ておりますし、今後検討するというようなこともありますので、それと高齢化で当然患者数、外来患者がふえていくというようなことも予想されますので、全国の自治体で大体3分の2程度は赤字の自治体病院でございます。今1兆5,000億を超えている累積赤字が全国であるはずでございます。そういうこともございますので、特に当市の市立病院については外来患者が非常に多いというようなこと、それから合併協議の中でも出てまいりましたように、市立病院のありようということについては非常に住民の関心も高いということになりますと、これらについて今後検討される中で十分に積極的かつ慎重に考えていく必要あると思います。それから、最近はやっておりますPFIの手法でありますとか指定管理者、これは医療法人の対応ということになりますけれども、指定管理者の導入という道がないものかどうかをお伺いをいたします。◎7、教育行政1、学力低下の問題それから、最後に教育行政についてお伺いをいたしますけれども、学力低下の問題というようなことが最近言われておりますし、これについては2004年度の文部科学省の白書の中でも公式に学力の低下ということについて示されております。したがって、学習指導要領というのは改訂されて3年ぐらいしかたっていないので、文部科学省がそういう対応になっていることはおかしいと私は思いますけれども、3年ぐらいで効果が出るものではございませんけれども、私はゆとりの教育というようなことがこの改訂の眼目であったように理解をしておりますけれども、学業においてゆとりがあるというのは優秀な子供はゆとりがあって、普通の者は余りゆとりがないのが普通の生徒、学生でございます。大半の人はゆとりがない人生を送っているのでないかと。学校時代はゆとりがなかったのでないかと私は思いますけれども、そういうことですし、それともう一つは今少子化によって高校の全入から大学の全入という段階に入ってまいりました。そういうことであるとか、それから学校の先生方の立場からいいますと生徒数が減ることによって職員定数が減ってきたと。よって、仕事が、我々にかかる労働過重がひどくなってきているというご意見もあるようですし、進学にかかわる問題が非常に楽になったということで、一つには親子でゲームを楽しむというような非常にいい社会になってきておりますけれども、それがいいか悪いか、学業ということになったら何とも申し上げかねますけれども、一応そういうことに対する趣旨として教育行政の中で学力の向上ということをテーマに掲げておりますので、この点についての当市の現状と、学力低下の様子が見られるのかどうかというようなことについてと今後の対策、対応というようなことについて教育長の見解をお伺いをいたしたいと思います。以上で終わります。
答弁 市長
籔内議員の極めて見識の高い立場からの広範なご質問でございますけれども、以下順次ご答弁を申し上げます。活力再生元年のスタートに当たってということでございますが、ご質問にありましたように入るを量りて出ずるを制すと、やはり組織体としての経営の基本の精神だというふうに思います。その精神に立脚をして、最低のコストで最高の行政サービスを上げていくということが私どもに与えられた使命でありますので、それを基本に活力再生をしなくてはいけないというふうに思っております。ご案内のように地方分権推進法が施行になりました。この地方分権推進法が施行されたときに、こう言われたものでありました。明治維新、戦後改革に次ぐ地方改革の第3の改革が始まったというふうに言われたわけであります。私どもは、この地方分権推進法が施行されたときに、実はそこまで感じなかったわけでありますけれども、平成14年に三位一体改革が政府の公式方針となりました。そして、平成16年度予算でまずは地方交付税改革が先行されたわけであります。この日本の国の再建のために、そしてまた地方分権推進のために、地方行政の財源削減というところから実行されたわけであります。そういう意味では、国もやりやすいところからやっているなと。私どもとしては、市民の皆さん方にどうしましょうというご相談をしなくてはならないわけで、火だるまになるのはまずは都道府県と市町村でありますから、そういう状況で愚痴をこぼしても始まりませんけれども、そういう環境にあるわけであります。自立の難しさというのをひしひしと感じているわけでありますが、それは幾つかあります。一つは、やはり中央に依存してきた財源、それから財源が少なくなっていく中でいかに財政を自立化していくかと。二つ目は、今まで国の決定だとか国の責任におぶさっていた、そういう国の決定、国の責任におぶさっていたところから市町村がいかに自己決定をして自己責任を持っていくための行政システムをつくっていくのかと。三つ目は、どこでも同じまちづくり、それが効率的だった。そういうことから多様と分権の行政システムをつくっていかなくてはいけない。そういう意味では、確かに第3の改革と言われる時代を迎えたなというふうな感じをいたしております。したがいまして、私は活力再生プランを策定をして、市民委員会あるいは市議会、まちづくり懇談会、そういう非常に多様な皆さん方のご意見、市民の代表の皆さん方のご意見をいただきながら活力再生プランの策定を急いでいるところであります。住民への周知が不徹底ではないのかというご質問もいただきました。なぜ急に、予測できなかったのかというご意見もまちづくり懇談会の中で多く寄せられております。全く予測できなかったということではありません。しかし、16年度の地方交付税改革には度肝を率直に言って抜かれました。したがいまして、まず内なる改革から手がけたところであります。そして、内なる改革をベースに置きながら、市民の皆さん方にもご支援、ご協力を求めていく、そういう立場で平成17年度から財政健全化のための計画と活力を再生していく幾つかのプランを実は提案をさせていただいたところであります。今までできていたのになぜできなくなるのかという、いわば市民の皆さん方の不信感もおありになるのではないかと、不可解だというふうにお思いになるところもあるかもしれません。しかし、そこは説明責任をしっかり今後も十分果たしながら、決めたことは実行していきたいというふうに思います。活力再生プランは6カ年計画でありますから、いろいろ皆さん方のご意見をいただきながらプランを確定し、これを実行するのは予算でありますから、17年度予算に一部、ぐずぐずしてはおられないという危機感から提案をさせていただいておりますけれども、このプランを実行していくさまざまな段階で市民の皆さん方の十分なご理解をいただく努力が必要だというふうに考えております。ご質問のありましたように、財政再建団体になったときには原則として、文教施設でありますとか、厚生施設、消防施設、土木施設等の公共施設に起債が借りられないという制限がかかってまいります。借金をせずにこれらの施設建設というのはできなくなるわけでありまして、しかも滝川は公共事業をかなり早い時期からやってきた、したがって老朽化も早いという今の状況を迎えているというふうに思います。私は、自分たちの責任でこういった公共事業、まちづくりを進めていくために、それができなくなるような条件を設定するということは極めて問題があると。そういう意味では、赤字再建団体、財政再建団体に陥らないことが今極めて重要なことであるという立場から、内なる改革、外なる改革、皆さん方のご理解をいただきながら力を入れてまいりたいというふうに思います。次に、市町村合併についてでございます。ご案内のとおり、本年の4月1日から合併新法が施行されるわけでありまして、都道府県知事は市町村に対して合併協議会の設置について勧告ができるということになっております。北海道知事は、このことについてさきの道議会で地域の実情を踏まえ、勧告することを含め道としての役割を積極的に果たすという答弁をなさっていらっしゃいます。一方では、議会後での記者会見の中では、地元が嫌がっているのに強制的に勧告する、やれ強制するということはないというふうにも実はお答えなさっているわけでありまして、知事が今後どういうお考えで合併新法に基づいて市町村合併を促進していくのかというのはまだ不透明なところが多いというふうに思いますが、しかし今後国が合併に対する基本方針を定めて、それに基づいて北海道は構想を定めることになっておりますから、こういった国や北海道の動向というものを私どもとしては十分把握しながら滝川の状況を考えていかなくてはいけないというふうに思っております。当面は自立の方針を固めたわけでありますから、その考え方でありますけれども、北海道がどういう構想を策定するのか、そして勧告をするということになっていくのかどうか、そしてまた勧告をする場合でも小規模自治体だけで合併促進というのはどうも考えづらいなと。そういうときに、例えば滝川を含めて何かの考え方が示されていくのか、そういうところが極めて不透明でありますから、その状況に応じて滝川の地方自治をどうしていくのかという基本線に立った対応が必要だというふうに思っております。そしてまた、4,000件余りある北海道の権限のうち約2,000件を市町村に移譲するという計画を立てて、平成18年度から順次移譲したいという方針を北海道は立てておりますけれども、このままで果たして今の状況ですべての市町村が2,000もの権限移譲を受け入れていけるかどうかというのは実は極めて疑問に思うところもあります。したがいまして、今後権限の移譲に当たっては、道内の市町村との十分な協議、それと同意、権限移譲に伴います、お金かかるわけでありますから、財源措置でありますとか人的な措置、そういうことについて十分な議論、協議が必要だというふうに思っております。しかし、一方では、滝川市は現在の財政活力再生プランの案の中では平成22年までに350人の体制で仕事を進めなくてはいけないということを決定して、案として提案しているわけでありまして、今後そういう意味ではさらに職員の能力向上、そして組織改革を含めた運営のやり方全般を見直す必要があると。そして、職員の意欲、士気を高めて組織を活性化する必要があるというふうに思っております。これまでピーク時530人の職員を今470人にしました。約60人の正規職員を縮小したのと同時に、パート、嘱託職員も約60人、同時に削減をいたしました。こういう努力は引き続きやっていく必要があるというふうにも考えております。土地開発公社、第3セクターについてでございますが、予算書を見ていただきますと滝川市は大変に貸付金が多いという一般会計の予算書であります。それは、ご質問のありましたように、土地開発公社でありますとか第3セクターでありますとか、こういうところへの貸付金であります。これは、私はやはり縮小させていかなくてはいけないというふうに思いますし、土地開発公社に対する債務保証でありますとか貸付金でありますとか、あるいは第3セクターに対する貸付金でありますとか損失補償でありますとか、こういうのはやはり縮小していくという基本方針に立たなくてはいけないというふうに思います。縮小していくためには、それぞれの公社、第3セクターに対する運営の健全化を進めなければ縮小していけないわけでありまして、そういう基本方針に立って運営をしていく必要があるというふうに考えております。したがいまして、滝川市活力再生プランにおきましては、この土地開発公社と第3セクターのあり方を基本的に見直していくという基本方針を打ち出しているところであります。まず、土地開発公社につきましては、私は基本的にその役割は終えたというふうに思っておりますけれども、それでは今直ちに解散するということになりますと、ご質問のありました赤池町の例になるわけであります。赤池町は、むしろ土地開発公社をご質問にありましたようにそのまま存続しておくことはとんでもないことになるということから、土地開発公社を直ちに解散をさせて、そして赤字再建団体になり、国の支援を受けて再建したわけであります。私は、土地開発公社は今の状況の中で直ちに解散できるという状況にはないというふうに思っておりまして、ただしこの10年のうちに土地開発公社は解散をすべきであるというふうに思っております。そういうことを目標にいたしまして、これから基本的に原則として市の要請に基づく土地の先行取得は土地開発公社には要請しないと、原則として要請をしない。そして、市が先行取得をしてくださいという要請をしたのにもかかわらずそれを買い戻さない土地も多くあるわけであります。そういう先行取得をしていただいた公有用地の計画的な買い戻しを行っていく、ご質問のありましたような17年度の予算の組み立てもいたしております。さらに、公社独自の自主事業としてやっていただいたせせらぎ団地でありますとか中央工業団地、これはやはり公社独自の責任として、行政も力を合わせながら積極的に販売をして、あるいは土地の有効利用を進めて、10年間を目標に何とか整理、解散を目指したいというふうに考えております。また、第3セクターについてでございますけれども、滝川振興公社、筆頭株主は市で6割の資本金を持っているわけでありますが、今累積赤字はアイガモの累積赤字を持っておりますのと駐車場部門が赤字の原因であります。ここの累積赤字も大きいと。したがいまして、先ごろ開催されました取締役会におきましては、平成16年度をもって第二パーキングの廃止、さらに1基については市からの委託をしているところでありまして、それを含めて第二パーキングの廃止、そして受託を行わないという決定をしたところであります。今後第一パーキング、これ大赤字でありますから、これをどうしていくのかという取り扱いを含めて、さらなる取り組みが必要であるというふうに考えております。やはり累積赤字の解消が必要であります。滝川グリーンズにつきましては、貸付金と、それから債務負担行為がありますけれども、損失補償は行っておりません。地ビールについて独自の事業として施設を貸与して展開をしていただいておりましたけれども、今後地ビールについて回復の見込みはなしということで、これは撤退することが決定をいたしました。今後は、したがいましてグリーンズについては温泉部門の強化を図るということについてさらに経営努力を図っていく必要があるというふうに思います。滝川農業開発公社につきましては、累積赤字がかなり多額になっております。さらに、滝川市の損失補償が平成18年度末までということでもあります。したがいまして、平成17年度中にその存続を含めて、そのあり方についてご判断をいただく必要があるというふうに考えているところであります。第3セクターにつきましては、市は株主としての責任を持つ、一方第3セクターの運営に当たりましては取締役会が経営責任を持つ組織体でありまして、取締役会で大いに議論をしていただくと、そして明確な方針を早期に出していただくというふうに、それがやはり中心的課題であるというふうに思いますが、一方株主としての立場、さらに先ほどご質問のありました貸付金、損失補償、あるいは土地開発公社については債務保証しているという立場から、やはり適切な指導、監督が重要であると。いずれにいたしましても、そういうことを含めて経営の健全化に努めてまいりたいというふうに思います。財政問題についてでございます。子育て支援についてでありますけれども、滝川市次世代育成支援行動計画というのをこの17年3月に策定をするわけであります。これは、子供の輝く未来のために何が必要かということを市民の皆さん方にお伺いをして、そしてそのニーズに基づいて総合的に取り組んでいくという施策であります。そういう少子化対策に対して具体的な対策を17年度以降打っていくわけであります。こういうことと、そして市民の皆さん方に保育料でありますとか就園奨励費でありますとか、国の基準、国の考え方に近づけさせていただきたいという17年度における考え方の一部提案をさせていただいているわけであります。私は、先ほど申し上げましたような地方の財政の自立ということを考えていきますときに、子供に対する施策は重視すると。そのためにも、今まで国の考え方、国の基準以上に税金をつぎ込んでやってきた、そういう部分の負担についてはぜひご理解をいただきたいという立場で提案をさせていただいているわけであります。これほどの署名運動が起こる、説明責任を果たしたのかというご指摘は、一面ごもっともな指摘だというふうに思いますが、他面ぐずぐずすることが決定的な問題になるのではないかということを念頭に置きながら、国の考え方を超えて補助している部分については激変緩和を図るための一定の経過期間を設けて、それに近づけていきたいというふうに考えているところであります。ぜひご理解を賜りたいというふうに思います。財政支援の減額の中で補助金の減額、運営不能団体に対する考え方ということであります。団体等で自主活動による組織運営というのは、これは基本であります。しかし、一方では、そういう団体の皆さんとともに、一緒に協力をしながら協働のまちづくりをしていかなくてはならないという他面の問題もあるわけであります。実は、地方交付税の中で措置をされている補助費というのがあります。地方交付税で補助費というのがお金が来ているのです。1,200万円来ております。1,200万円を財源として、補助金全体では2億3,000万、これは事業費補助も含んでおりますから、必ずしもこれが適切でないというふうには言えないのですが、全体としては2億3,000万円の補助費を実は支出をさせていただいているわけであります。したがいまして、主に事業費というものを除いて、何とか団体の運営的な補助金については50パーセントを目標にご協力いただけませんでしょうかという提案をさせていただきました。その提案も11のポイントを設けて、こういうポイントから考えて、そういう物差しから考えてご協力お願いをいたしますという提案をさせていただいているところであります。これにつきましても、現在のところそのことによって、市の補助金削減によって組織解散というところはないというふうに聞いておりますけれども、かつては100パーセントが市の補助金で運営されていたと、その補助金がなくなると運営できなくなると、しかもその団体はある意味ではもう時代に必要がなくなったということで自主解散をされたという団体はかつてはあったわけでありますけれども、今のところはそういう情報はありませんけれども、やはりそういう団体の自主的な考え方というのが優先されるべきだろうというふうに思います。しかし、片一方では、地方自治の時代に住民自治を支えていくのは市民の皆さんとそういう団体ということでもありますから、そのことにより協力、協働体制が大きく弊害を受けているということがあってはならないわけでもありまして、そこら辺のバランスが難しいと。協議をさせていただきながら、100パーセントご理解いただいたかどうかは全く別でありますけれども、ご理解をいただけるレベルで団体等の補助金についてはご協力をお願いをしたという経緯であります。効率的な行政運営という点についてでありますが、滝川市はこれまでさまざまな業務の外部委託、施設の管理委託、そして平成16年度からは指定管理者制度を導入してまいったのはご案内のとおりであります。しかし、ご指摘のありましたように、社会福祉事業団、市職員であるとかOBが多いのではないかというご指摘をいただきました。16年度まで、基本的にそういうところに市のOBを市の政策として送り込むということはしないという方針を決定をいたしました。要請に基づいて個人の方々がどう判断されるのかということは別であります。ただ、16年度退職者、早期退職制度を実は取り入れていて、かつ2年間延長するということにいたしました。片一方では年金支給年齢がどんどん上がってまいります。したがいまして、16年度退職者から早期退職を延長した2年間、この間はやっぱり行政としては60歳までは希望する人については責任を持つ必要があると、60歳になったらまた別でありますけれども、当面はやはりそういうことも必要だというふうに思っております。そしてまた、これまで滝川は結構こういう外部委託、施設の管理委託、そして指定管理者制度、こういうものを積極的に取り入れてきた方だというふうに思っております。しかし、そういうことだけではなくて、さらにどうしても正規職員でなくてはならないと、そういう部分以外のものは外部委託をする、あるいは施設の管理委託をしていく指定管理者制度を導入していく、そういう基本の方針で臨んでいきたいというふうに思います。そういう意味では、従来の管理委託制度から指定管理者制度に変わりまして、民間企業であってもどんどん指定管理者制度にのって市の業務を受けられるということになるわけでありますし、そこにまた新たな雇用のチャンスも生んでくるわけでありますから、私は民間企業の皆さんが積極的に市の業務に参入をしてくると、そういうことも期待を申し上げたい。そういう中でどういう団体が一番指定管理者に適しているのかということを判断し、これは議決をする中身でありますから、議会にもお諮りをしながら進めていく必要があるというふうに思っております。一方、そういうことがどんどん進められていったときに問題点があるのではないかということであります。私は、市が有する業務のノウハウ、基本的な業務のノウハウが全部委託することによって低下していくと、そういうことがあっては非常に問題だというふうに思いますし、あるいは利益優先になって市民サービス水準の低下ということが心配になると、そういうことも問題だというふうに思います。委託するからには、そういう問題が生じないように、その委託分野の選別でありますとか、発注者としての責任でありますとか、そういう指導、チェック、監督体制というものについては十分な配慮が必要だというふうに思っております。商店街活性化対策についてであります。かつて商業のまちとも言われました。今商業のまちというふうに胸を張って言えるのかどうかというと、郊外型大型店があるからということにはどうもならないのではないかと。中心市街地活性化対策は、大きく三つの空洞化に対する対応ということでプランをまとめてまいりました。一つは、商業機能が空洞化しつつある。二つ目は、人口の空洞化、人が中心部に住まなくなってきたという問題がある。三つ目は、かつてはこういう中心部に公共施設がたくさん、国の機関、道の機関を含め、やっぱりまちの中にあった。ところが、公共施設はまちの中にはできないで、むしろ地域ごとの配置、あるいはゾーン化ということで、ああいうものはまちの中になかなか難しいわけですから、そういうことで総体的に中心部の公共機能が低下したと。こういう三つの空洞化のために中心市街地活性化が必要であり、その計画づくりをしてきたわけであります。中心市街地活性化基本計画、元気タウン計画、そして一方ではタウンマネージメント機関がタウンマネージメント計画をみずからつくられて、こういうタウンマネージメントのための活動が必要だから、市長、この機関を認めようということで、私はTMOを認めたという経緯があります。これから5年たちました。5年たって、やはり様子が変わってきております。様子が変わってきておりますから、中心市街地活性化基本計画も今点検中であります。一方、タウンマネージメント機関初め関係者の皆さん方においても、タウンマネージメント計画が妥当であるのかどうかという点検作業を実はしていただいております。この作業を急ぎまして、市が立てている中心市街地活性化基本計画のあり方、そしてまた商業者を中心としてTMO構想の点検結果、こういうものを見据えながら新たな体制と新たな取り組みが必要であるというふうに思います。そのときに、ご質問のございましたように行政の守備エリアはしっかりとすべきだと、商業者の主導によって物事を組み立てて、行政は支援していくべきであると、そういう基本線はしっかり認識をしながら進めていく必要があるというふうに思っております。現在そういう意味では、商店街自身の問題として商店街振興策を一生懸命やっていただいているところでもあります。一店一品運動も取り組んでいただいておりますし、あるいは多目的チャレンジショップの取り組み、コミュニティ施設の運営、各種イベントの展開、さまざま取り組んでいただいているところでありまして、やはりこういう自主的な取り組みがさらにいろんな面で行われていくということが重要だというふうに思います。また、具体的に提案のありました経営者の職住一元化ということについては、私も重要なことであるというふうに思います。かつてはお店の奥に住居があって、夜遅くまでお店が開いていたというのがかつてのお店の姿だったというふうに思います。しかし、ある時期から、やはり仕事と生活は分離すべきであると、仕事の時間とみずからの時間は分ける必要があるというのは、商業者だけでなくていろんなところでそういう流れになってきました。そして、滝川市としても郊外に住宅団地を形成して、商業者の皆さん方にもぜひ郊外のいいところで住宅を持ってくださいという促進をしてきたという立場もあるわけであります。しかし、それらの結果、実は中心市街地が空洞化してきたと、人が住まなくなってきたと、そういう問題も顕在化をいたしてきておりました。そういう問題にどう対応していくのかというと、最近は地価の低下によりましてまちの中に住宅を建てる、マンションを建てるという方も随分ふえてまいりました。こういう状況の中で、中心部居住というのは市の政策として重要な政策であると。具体的にこれから、それでは公営住宅でやるのか、民間住宅を立地を促進していくための行政支援を具体的にどういう形でやるのか、これはもう少し十分吟味をする必要があるというふうに思いますが、いずれにしても商売の根城に商業者の皆さんが居住の拠点があるというのは中心部が便利なところだけに期待を申し上げたいというふうにも思っているところであります。若手経営者の研修についてであります。私も全くご質問の趣旨と同感であります。この部分にさらに力を入れるために、関係の団体もございますし、お互いの力を十分に発揮する必要があるというふうに思います。国においてもさまざまな制度がありますし、北海道における制度もあります。さらに、ことし新しく提案を申し上げております産業サポートシステムもお使いをいただけるのではないか。そういう中で意欲のある若手経営者、そういう皆さん方が新たな商店経営戦略を練ったり商店街の運営に積極的に参加をしていく、あるいはそういうための研修機会を多く設けて人材育成を進めていく、そういう基本の考え方をベースに置いて、これから関係団体を含めて、その具体施策について検討してまいりたいというふうに思います。そういう立場での商工振興条例の見直しについてはどうかということでございますが、ただいま申し上げたようなことを基本に、人材の育成ということはたしかに商工振興条例の欠けている部分かもしれないというふうに思いますので、十分検討してまいりたいというふうに思っております。あるいは、企業誘致、新産業の立地とか産業立地戦略というものも固めたいというふうに思っております。それを実現するためにはどんな施策が有効かということも十分吟味の上、商工振興条例を見直したいというふうに思いますが、少なくとも、例えば横浜が打ち出しました工業誘致に50億円の補助金を交付しますと、こういうことは滝川市にはできない相談でありまして、どういうことが最も新産業の立地、企業の誘致、産業立地の戦略上滝川として有効なのかと、そういう点で点検をしてまいりたいというふうに思います。農業振興についてであります。新しい食料・農業・農村基本計画がご案内のように平成17年3月中にも閣議決定をされる予定であります。その中のポイントは幾つかあるというふうに思いますが、食糧自給率をどう高めるか、ご質問のあった担い手を中心としてどういうふうに農業、農村の振興を図っていくか、さらに今まで品目別であった政策、それを米だとか、麦だとか、大豆だとか、ソバだとか、こういう縦割りではない、品目を横断的にどう応援していくかという政策への転換をしましょうと。さらに、新たな価格安定政策を導入いたしましょう。いろんな視点での新たな基本計画ができ上がっていくわけであります。それに基づいて滝川市の農業政策をどうしていかなくてはいけないかということになるわけでありますけれども、平成17年度において市政執行方針にご提案をさせていただいておりますように、滝川市の農業農村振興ビジョンを策定をして、18年度からこれを実行していくということにいたしております。国の間もなく決定をされます新しい基本計画に対応して、私どもも計画を立てて、それを的確に実行していきたいというふうに思います。特に担い手、ご質問のように担い手の定義がどうも明確ではないということと、北海道に対しては担い手の定義がほかの都府県よりも極めて、極めて厳しいという問題もご指摘のとおりであります。滝川としては、担い手中心の農業振興をどう図っていくのかということは中心としつつも、例えば水田農業というのがやはり基本でありますから、小規模経営でそれはもう農業として認められないという話になったら、水は一体届くのかどうかと、水の管理どうなるのか、あるいは滝川は特に小規模経営が多い、経営耕地面積が平均の戸当たりのが少ないわけでありますから、そういうところでどんどん耕作放棄地が出ていったら一体どんなことになるのかと、さまざまな問題があるわけであります。したがいまして、小規模農家、兼業農家、共存することがやっぱり必要だと。そういう意味では、国が考えている北海道に厳しい担い手の定義ということだけではおさまらないのではないか、私はそういう立場でも関係機関、団体、そして関連する自治体と力を合わせて、私どもの永続的な農業経営が可能な計画づくりと、それを国も理解してもらわなくてはいけないという運動は引き続き力を入れていきたいというふうに思っております。それから、平成17年度から認定農業者の経営改善計画達成への支援というのをさらに力を入れていきたいというふうに思いますし、滝川市の独自に作成しております営農シミュレーターがありまして、こういうものを使いながら農家個々の効率的な営農計画でありますとか経営改善計画の作成を応援していきたいというふうに思っておりますし、また新規就農者、ご質問のありました農業法人化、そういうことにつきましても一元的な相談窓口というのを農協と協力してしっかりやっていく必要があると、そういう相談、指導機能を充実していきたいというふうに思っております。滝川農協あるいは関係機関、地域農業のリーダーであります指導農業士あるいは若手農業者のリーダーであります農業士、既にこういう皆さん方が団体をつくっておりまして、指導農業士会あるいは農業士会、認定農業者協議会、そういうところと連携をしながら、新規認定者がどんどん出てくる、滝川の農業の技術が上がる、そういうことに力を入れていく考え方であります。FTAについてのご質問であります。FTA、EPA、さまざま農産物の貿易自由化の枠組みづくりがどんどん進んでいるわけであります。既にシンガポールとの協定が終わりましたし、メキシコとは署名が終わりましたし、フィリピンとの間では大筋合意になっておりますし、タイ、マレーシア、特にアジアを中心にどんどんこれから進んでくるでありましょう。それに対応するためには、やはり差別化が必要だというふうに思います。技術力の差別化、営業力の差別化、サービス力の差別化、それぞれ進んできているところがありますけれども、こういう三つの差別化が進んでいかなくては滝川の農産物がいいものとして売れていかないということになるというふうに思います。しかし、そういう意味では、滝川は花・野菜技術センターがあり、新しい技術の開発がどんどん試験研究が行われていく、あるいは今17年度予算の中に北海道が盛り込まれている道立農業大学校稲作園芸コースというのも道予算が認められれば計画的に進んでいくわけでありまして、立地条件、環境条件としては非常にいいということをみんなが真剣に受けとめて、そしてそれを生かしていく努力が必要だというふうにも思います。医療行政についてでございます。滝川の人口4万6,000人、近隣の市や、あるいは町村の医療も支えるという役割が市立病院にはあります。一方、この中空知の病院の中では一番外来患者が多いという病院でもあります。そしてまた、滝川の医療の特質は、民間の診療機関が極めて多い。そういう意味では、今国が求めている病院と診療所の連携による地域医療の確立、病診連携というのが極めて有効に機能していくと、そういう特色を持っているというふうに思います。しかし、一方、国では病院をたくさんつくると医療費がどんどんかかる。したがって、先ほどご質問のありました特に公立病院はどんどん赤字の病院が出てくる。したがって、病院の統合、広域化を進めるという片一方の国の基本方針であります。私は、市町村合併の大きな争点ともなった広域病院化ということでありますけれども、なかなか難しい面があると。近隣の病院は、独自にセンター病院を建てていくことの決断をされたという報道もなされているところであります。滝川市の病院は、広域の中で先ほど申し上げましたどういう役割を果たしていかなくてはいけないのかということを十分吟味する必要があると。そのために、平成17年度に滝川市立病院はどういう役割を果たしていく病院であるのかということを十分検討して、その方向を固めたいというふうに思います。その後において市立病院の整備プランを策定をしたいというふうに考えております。以上を申し上げまして、籔内議員の代表質問に対する答弁といたします。
答弁 教育長
籔内議員から当市の学力の現状とその対応策についてご質問がございましたので、お答え申し上げます。初めに、当市における学力の現状についてでございます。滝川市では、皆様ご案内のとおり市内のすべての小中学校においてそれぞれ標準学力検査を実施し、自校の児童生徒の学習状況を把握、分析し、課題や課題解決の方策を明らかにして学習指導に役立てているところでございます。各学校から提出された資料を見ますと、学年や教科、領域等によっては多少の前後がありますが、おおむね全国的な標準の範囲に位置しており、滝川市の児童生徒が学力低下の傾向にあるとは分析しておりません。しかし、確かな学力を児童生徒一人一人に身につけさせることは極めて大切であります。学校の使命と教育委員会の責任を着実に果たしていかなければいけない、このように考えております。どのような場合でも児童生徒に力をつけるすぐれた授業を1時間1時間展開していくことが何よりも大切であると、このように考えております。具体的に対応策を申し上げますと、各学校におきましてはこれまでも学力の基礎となる基礎基本の定着を図るために、読み書き計算などを繰り返し指導しております。また、学習指導などを通して学習習慣を身につけるようにも努力をしております。さらに、一つの学級で複数の教員が指導に当たるチームティーチング、あるいは少人数指導、こういった新しい指導方法も取り入れながら、一人一人の理解に応じた指導に努め、わかる授業、できた喜びのわく授業、こういった授業づくりに今努めているところでございます。いずれにいたしましても、児童生徒に学力を身につけさせることは学校の大きな役割でありますので、今後とも基礎基本の徹底を最重点に置き、一人一人の子供の能力に応じた指導を徹底すること、繰り返し指導を充実すること、指導と評価を関連づけて授業を改善していくこと、そしてこれらのことを校内組織として組織的に徹底することなど、学習内容の確実な定着が図られますよう各学校を指導してまいりたい、このように考えております。さらに、教育は人なりと言われております。教師の指導力が現在問われております。教師の指導力の向上のために、関係研修機関とも協力して、その充実に努めてまいりたい、このように考えております。以上を申し上げまして、籔内議員への答弁とさせていただきます。
答弁 市長
答弁漏れがございまして、医療行政の市立病院の将来について、老朽化や狭隘化の問題に関連をいたしましてPFI、指定管理者制度の導入ということを考えられないのかというご質問をいただきました。老朽化の関係については、調査した結果、耐力度、例えばコンクリートがぼろぼろになって弱くなって、設計したときの耐力度が確保されているかというと、これは問題ないと、耐力度は問題ない。ただ、耐震性能、どんどん建築基準法が改正されて、古い建物が結構ありますから、新しい基準になって耐震性能はどうかというと、これは古いものは基準満たしていないという状況があります。そこで、これを建てかえたり構造強化をしていくという場合どうするのかということでありますが、例えば新しくつくる場合、PFI制度は一つの検討課題だというふうに思っております。率直に申し上げましてPFIでやると安くなるということもあるわけです。ただ、他面PFIで積極的に乗ってこないということも実はあります。それは何かというと、建物を建てて貸すだけではもうからないと、運営にも直接かかわっていかなければ、建物を建ててくれ、PFIでやりますということだけではなかなか皆さん方は乗ってこないという面もあります。しからば今の市立病院を指定管理者制度でどういう形で導入できていくのかどうかと、これもかなり綿密な検討が必要だと、検討素材にさせていただきたいというふうに思います。建てかえるときには検討素材にさせていただきたいというふうに思っております。
質問 籔内英之
ありません。