みんなの議会

陸別町議会 令和6年9月定例会 2024年9月11日

陸別町の産業の外国人労働者増加に伴う町の対応:外国人労働者の現状と意見交換

2024年9月11日、陸別町議会の一般質問で、工藤哲男議員が「陸別町の産業の外国人労働者増加に伴う町の対応:外国人労働者の現状と意見交換」について質問し、町長 本田学が答弁しました。

質問者
工藤哲男 議員
答弁者
町長 本田学

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 4番 工藤哲男

次の質問に入りたいと思います。私は、陸別町の産業を守るために新規就農、町内の産業の企業者確保による対策も非常に重要であると思っております。しかし、今、陸別町の産業を支え継続している農業、林業、商業、福祉事業について、全てについて、影響を与えている大きな問題となっているものが労働者の確保対策である。特に陸別町については、外国人労働者は私の7月末ぐらいの調べによりますと、福祉施設20名、酪農家39名、土木業で2名、教育施設を含めると大体62名以上の外国人労働者が陸別町の産業で働き、労働不足を補っていただいておりますが、少子高齢化の状況から、今後ますます外国人労働者に頼らなくてはならないのではないかと思っております。私は現在、陸別町の働いている外国人に関しては少子化、過疎化、人口減少、労働力、人口の解消の救世主と思えるほどに、今後、長い定住と永住を願っておりますし、そのために、陸別町がよい環境と対応を提供すべきと考えております。その環境については、陸別町ならではの多文化共生のシステムとして、間違いなく町がつくっていくべきであると思っております。そこで、外国人労働者が今後、ますます増えることが考えられることから、現在と今後の町の対応に関して町長のお考えを伺っていきたいと思います。― 11 ―日本の人口につきましては、団塊の世代以外全て75歳になる来年2025年には、75歳以上が人口の18%になり、40年後の2065年には人口が8,808万人にまで減少し、65歳以上の人口は全人口の約38%になるということが、国立社会保障・人口問題研究所が推計しております。その中で、全国の労働力人口は2022年の6,902万人から、現状維持のシナリオでは2030年には6,556万人、2040年には6,002万人と減少が見込まれております。陸別町においては、特に過疎化、人口減少の影響もあり、労働力減少は避けられない現実として受け止め、陸別町だけでなく、ほかの町村は地域の産業を守るため、外国人労働者を雇用する方向へと考えざるを得ないと考えます。私は昨年12月の定例会において、外国人労働者確保対策について一般質問しました。その質問に対して、町の御意見箱に、人手不足イコール外国人雇用は安易、一時的な外国人労 働者で なく、 定住可 能な日 本人を 確保す べき、 陸別町 の議員 であるな らば日 本人にとって住みやすいまちづくりを目指すべきと町民の方から御意見をいただきました。私もその御意見のとおり、私も可能であれば、そのとおりであると思います。しかし、陸別町の産 業、例 えば、 酪農の 継続を 考える と日本 人の雇 用は募 集して も来ない ことが 現状となっております。昨年6月の陸別町農協主催の農業祭においては、町長も参加してお気づきのこととは思います。多くのインドネシア人、ベトナム人が参加し、国際色あふれる農業祭になっております。これは20年前では考えられない光景であります。北見の大型スーパーに行っても、海外の食文化に合わせた商品が多くなってきていますし、特別な海外商品専門ブースが増えてきている状況を目にします。私は食文化、生活文化の違いはあるものの、外国人の増加を受け入れ、永住促進も今後陸別町だけでなく、あらゆる町、産業で考えていくべきではないかと思っております。陸別町の外国人労働者の増加については、農業を研修とした農業技術習得のための、外国人の国際貢献人材育成を目的とした技能実習制度でありました。この技能実習制度は外国人が最長で5年間働きながら技能を学ぶことが目的ですが、全国的に厳しい職場環境に置かれた実習生の失踪が相次ぎ、人権侵害の指摘があるなどして、政府の有識者会議は今の技能実習制度を廃止し、制度の目的を国際貢献から外国人材の確保と育成に変え、今後も名称も育成就労としようとしております。この技能実習制度の廃止と、新制度、育成就労を新設するシステムは、育成就労、出入国管理法などの改正案が本年4月より国会で審議され、改正法の施行は2026年から2027年になると予想されているところであります。外国人材確保と人材育成を目的とした新制度、育成就労へと移行し、基本的には3年の育成機関で特定技能1号を水準にすることで、外国人労働者の就労は特定技能制度を中心とした制度設計に移行するとするものであります。― 12 ―陸別町の外国人労働者については、大方が現在技能実習生と特定技能1号であり、通算5年まで在留することができますが、特定技能2号の場合は、更新する限り、上限なく在留でき、就労ビザであることから、雇用されていれば、実質永住することも可能ということになります。現在、陸別町では、介護と酪農、土建の業種以外にも使っていますが、外国人労働者を雇用しておりますが、人材不足の折、優秀な人材においては、日本語能力試験を 受けさ せて、 特定技 能2号 として 陸別町 に永住 して働 いてい ただきた いと思 うことが、企業雇用者の本音ではないかと思います。本年の3月、特定技能制度の対象分野が追加拡大されました。自動車運送業、鉄道、林業、木材産業も追加されております。今まで、林業業界で外国人労働者が雇えなかったことが、今後労働者として雇用できることとなっております。ここまで、陸別町に外国人労働者が増加し、今後さらに特定技能外国人が増える可能性がある状況で、育成就労は3年在留、特定技能1号は最高5年在留、特定技能2号は在留上限なしと、最低3年から5年以上は定住し、さらに永住することも考えられます。外国人受入れに関し、現在、町は今後の対応に関して、受入れ企業、または各関係団体、さらに特定技能外国人個人と意見交換などを行っているのか、また今後行う予定があるのか伺いたいと思います。

答弁 町長 本田学

外国人労働者については、事業主さんの本当に努力によって確保されているのかと思っております。個人、法人の牧場へ、福祉施設、建設業で就労及び実習を行っているということで、この人手不足の今の問題の中に本当に努力されて、陸別町に就労、実習ということで来ていただいているのかと思っております。令和6年8月29日現在、外国人が陸別町にどれだけいるのかというところからお話をしますと73名でありまして、特定技能ですね。先ほど1号ということで27名、農業関係で18名、福祉が9名。そして技能実習ということで38名、農業が27名、福祉が8名、建設が3名、あとその他ということで配偶者であったり永住者であったりということになりますが、今、外国人が73名ということで、議員おっしゃるとおり、陸別町の人口の割合からいくと、相当な人数が入ってきて、農業祭もそうですし、北勝光生会の感謝祭を参加させていただいた中に、北勝光生会はネパールのいろいろ、民族の踊りとかを見せていただいたりだとか、本当に陸別町に外国人がいるということは、あまり意識しなくても実感するところなのかなと思っております。これから、この外国人の対策についてどうしていくのかということで、現時点では、事業主さんとお話をしたりとか、そういうことは行ってはおりません。必要性は議員がおっしゃるとおり感じております。今後、これから今の就労なり、陸別に実習とか、今、人数は言ったとおりなのですが、どのようにその人たちの不安とか、様々なケアだとか陸別町の楽しみ方だとか、様々なことがこれからどうできるのかということは、ちょっとお時間をいただいて、事業主さん等に意見をいろいろ伺いたいと思っております。― 13 ―自分自身で、農家さんとか休みのときに回らせていただいて、意見交換もさせて、どこどこで集会というやり方はしていないのですけれども、回らせていただいております。その中で聞くことは、今の300円のハイヤーですね、それをものすごく有効に使っていただいて、ちょっと前までは自転車で山から来ている方たちがいて、本当に大変な思いをして来ているのかというところも見受けられたのですけれども、今はハイヤーを使っていただいて、買物だとか、役場に用事があったりだとか、いろいろそういうところにはなっているので。政策的な面とか、そういうところでもちょっと今のものは役立っているということもありますし、交流もそうなのですけれども、いろいろと御意見を聞きたいなと。これだけ増えてきていることはものすごく実感して、工藤議員と同じ気持ちではおりますので、やはり聞き取りをして、どういう形がいいのかというところを探りたいと思っております。交流会を、自分の頭の中で、外国人とか町民との交流会というものも一つの案だとは思うのですけれども、そのやり方もいろいろな業種がおりまして、本当に農家さんは昼間しか出れなかったりということもありますので、それを一概にやったからというパフォーマンスではなくて、本当に寄り添えるようなものを探りたいということが自分の本音なのですけれども、それが今ここでどれかということは結論は持っていないのですけれども、そういう優しさを持った温かい政策というか、そういう交流みたいなものをしていきたいということが今の考えです。以上です。

質問 4番 工藤哲男

今、町長から意見交換、これについては必要性はあるということで、 今後検 討する という ことで ありま すが、 私はイ ンター ネット でちょっ と調べ ましたら、道北のある町が、実はアンケートを取っているところがありまして、その中については、次の質問にも入るのですけれども、多文化共生のまちづくりアンケートというものを実施しているところがあります。これは、令和5年、去年の8月の25日から1か月間の期間を設けて、その中に外国人と雇用している事業主へのアンケート、二つ作りまして、出しております。それは、外国人はほとんどが技能実習生であったようですけれども42名で、外国人を雇用している事業所10か所に配布して、回答は少ないのですけれども、外国人が19名、事業者は4事業者 が回答 があっ たよう です。 これら は、外 国人へ の質問 につい ては、ま ず、国 籍、年齢、性別、日本に来て何年目からか始まって、日本語がどの程度聞くことができるか、また話すことができるか、読むことができるか、書くことができるかなどを質問し、最後に日本語を勉強したいと思われますかというアンケートになっております。これ、最後の日本語を勉強したいと思いますかというアンケートでは100%、19人が全て今、日本語を勉強しているという回答であったようです。次に、困っていることは何ですかという質問で、12名が交通手段。これ、ありますね、交通手段。それから8名― 14 ―が遊ぶ場所がないということです。その他、防災関係もこの中にありますけれども、災害の避難場所を知っているかとか、地域の人たちとの交流、この町の暮らしと仕事に満足してい るかと か、町 の取組 に必要 なこと は何で すかと いうよ うな質 問をどん どんし ていって、最後に町の取組に必要なことというものは、一つとしては1番目には、やはりやさしい日本語教室、これを開催してほしいと。2番目には公共施設やパンフレット、これを多言語 化して ほしい 。基本 的にど こへ行 っても 分から ないわ けです 、この施 設とい うものは。だから、それを作ってほしいというようなことを多くの外国人は、もっと日本語を勉強して町をもっと知りたいと思っている人が多いということが理解できます。それと、事業主のアンケートについても、4件しか出てきていないのであれですけれども、これに対しては、町に対して、何かこういう要望はないのかという話ですけれども、それは一つとして、親交を深めるための交流会の開催の支援です。それと移動交通費の支援、それと、やさしい日本語教室の開催、それから外国人相談の窓口を設置してほしいという ことで ありま した。 陸別町 にとっ ては先 ほど町 長が言 われた とおり、 300 円ハイヤー があり ます。 困って いるこ とは恐 らくな いと思 います 、町内 の移動に 関して は。ただ、町外に行きたいということは別な話ですけれども。まずは、このアンケートをやってみてどうでしょう。

答弁 町長 本田学

非常にいい御意見と思いまして、参考になりました。どうしても、アナログ人間ではないのですけれども、やはり人とお話しをするほうが好きなので、行って、お話をしてどうですかということを進めるタイプのほうなので、今、なるほどなと思って、アンケートを取ることも一つなのかと思いましたので、ちょっと貴重な御意見ということで、それを実現するかどうかということは預からせていただきますが、大変参考になりました。

出典:陸別町議会 令和6年9月定例会 2024年9月11日 議事録 PDF(10ページ) 間違いを知らせる