（1）三市町村交流事業について／（2）人口減少に対する考えについて

町の答え　町長 鳴海清春

平沼議員のご質問にお答えいたします。昭和６２年５月に当時の斎藤町長が長崎県福島町（現松浦市）を表敬訪問したことをきっかけに、長野県木曽福島町（現木曽町）を含めた三福島町による交流が開始され、以後、物産交流をはじめ、小中学生の学習交流や町職員の相互派遣など、各種交流事業を展開してまいりました。南の九州、中央の本州、北の北海道の三つの地域が持つ、異なる歴史や文化、気候・風土など、その地域が持つ強みや特徴、人と触れ合うことで違いを学ぶ機会となり、これからの社会を担う子どもたちや各分野における町の未来を担う人財の育成につながってきたものと考えているところであります。なお、職員による相互派遣は各市町それぞれの事情もあり、令和４年度の交流をもって中断となっております。三市町交流事業の今後の展望については、現事業を基本としながら新たな事業を模索してまいりたいと考えておりますが、昨年度より私からの提案により首長・議長による相互交流が開始され、その中で三市町交流の検証や在り方の協議に加え、各市町の政策や課題の共有を図っております。今年度の首長・議長相互交流事業は、当町がホスト町として８月７日から８日にかけて松浦市及び木曽町をお迎えすることとなりますので、今後の三町交流のあり方についても協議を進めてまいります。

町の答え　教育長 小野寺則之

続きまして、教育部門における交流事業についてですが、中学生生徒交流として実施しており、毎年、交互に木曽町・松浦市との派遣及び受入を行っております。参加した生徒は、当町とは全く異なる気候・風土、歴史などを体感し、また、交流市町の生徒との交流を通じ、相手の話しを聞き、自分の考えを発表するなど、個人の成長に大変有意義な機会になっていると考えております。令和６年度についても、７月下旬に木曽町生徒の受入、８月上旬に松浦市への派遣を計画しているところですが、福島中学校では定員を大きく上回る応募があるなど、生徒の関心が高い事業となっております。実施時期が、夏季及び冬季休業となることもあり、三市町での休業期間の相違や部活動との重なりなどの課題もありますが、相互調整の上、現活動を基本に今後とも事業を実施してまいりたいと考えております。

町の答え　町長 鳴海清春

まずは私の方からお答えさせていただきます。まずは１点目の関係については、職員の研修についてというか相互研修について成果としてどうなのかというお話しなのかなという風に伺ってございますけども、私はやはり色んな意味で外へ出て自分の世界と慣れ親しんだ所から違う所に飛び込むことによって、先ほどの回答の中にもお話しをさせていただいていますけども、やはり違いというのは相当あるんですね。同じこの我々行政を例えば地方自治法に基づいて同じ仕事をしているかなと思っていますけども、ただ、手法が色々違うというか、色んなその役場の構え方一つにとっても違うことがあります。例えばそういったお客様を迎える窓口の作り方とか色んな形、そういったものを我々としてはやはり若い職員の方々にそういったものを経験していただく。そしてまた、そこに居る普段我々役場の中でしか知り得ない人間とではなくて、極端にいくと歴史のある木曽町の職員とお話しをする。長崎の方はそれをまた色んな形で長崎の方はどちらかというとまた韓国とかそういうところの交流もありますので、そういった方々とのお話しをする。そういった形で我々としては大変、職員交流というのは意義深いものがあるのかなという気がして。実はこれ、木曽町もそうでしたけども、うちも継続してやりたいということを言ってお願いをしたんですけども、たまたま松浦市がなかなか人材を出すのが厳しいということで、今回中断をさせていただきましたけども、できれば我々としてはもう一度復活をさせて、是非、職員の方々に違った役場の中で１年暮らしていただいて、どういった仕事をしているか、どういうやり方をするのかということを学んで、福島のまちに帰すということができるのではないのかなと思っていますし、また、従前はある程度交流については手挙げ式と当て込み式と言いますか、こちらから指名式という形をしたんですけど、やはり指名して行くと、なんとなくその義務感だけで行っているという感じがあって、やはり積極的に研修を受け入れる方というのは、やはり自分で意欲をあげて手を挙げて行って来た人がやはり大きく育って帰ってきているのかなという風に、自分も道庁行った時にそう思いましたけど、やはりそういった形で積極性ある方が行くのがベストではないのかなと思っていますので、今はほぼほぼ役場は今回もアカデミーか何かの関係で回覧回っていましたけども、手挙げ式で積極的に行きたいという方々を抜粋して研修に出すようにしてございます。それと、あと色んな意味でこれから色んな形を交流のなかでやっていく形になると思いますけども、今回はまたこれまでもコロナの前は結構３町交流も物産に加えて、例えば民生委員さんがお互いに交流するとか色んな団体組織も行っていたんですけども、なかなか今それが、交流、コロナ経験してなかなかそれが行ききれない状況がありますので、今年、昨年から松浦市で第一回目、議長も含めて議会のトップと行政のトップが一堂に会して三町交流を見直しながら次に何をするかということの議論をさせていただきました。そしてまたその時にその町の何て言いますかね、やっている事業のものも見させていただきましたので、一昨年木曽町に行った時は、やはり我々は温泉をこれから計画するなかで、木曽町はいち早くバイオマスの関係をやっていましたので、その辺の知見をしっかり我々も聞きながら今回の温泉に活かしていけたのかなというのもありますし、色んな意味で同じ少子化対策であっても、やはり違う角度でやる。そしてまた都道府県の違いって結構多いんですね。北海道、長野県、佐賀、長崎県ですか、だから同じ市町村でも違うし県の中でもそれぞれの県の方向性の違いといいますか、我々はどこへ行っても同じことをしているのかなと思いますけど、意外とまた違った視点で事業展開していますので、少子化なんかも色々とお話しをしていくなかで学び取るところがあると思いますし、私はやはり子ども達の研修も含めて、やはり違いを認めることを外に出て覚えてくるのではないのかなという風な気がして研修は大変意義のあるものだと思っていますし、なかなか内々に言いますと、自分中心になって違う人を受入れられないことをよしとする、よしとしたままで成長する方がいらっしゃって、最近は特にＳＮＳなりそういったもので色んな社会問題化していますけども、やはり便利になって楽になるのはいいですけども、やはり生身の人間同士が話ししてやることによって、やはり成長というのは私はあるのではないのかなと思っていますので、－ 10 －そういったことを是非子ども達により多く機会として与えていきたい。それで、先ほど答弁の中でも申し上げましたけど、今年、福島の方に長崎県と木曽町の方からいらっしゃって８月にありますので、できれば私議会の方も含めて交流できればなという気がしていますので、その辺はまだ両町には言ってございませんけども、そういったなかでまた先程言いました議員のなり手の問題だとか、やはり各町も悩みを抱えているんだと思います。どういう手法でやっているのか、特に両町の方は合併した平成の合併をした経験の町でありますので、そういった意味での我々とまた違った意味での経験をしているんだという風に思っていますので、そういったのを含めて、是非８月に来た時に両町の議長さん、そして首長さんが来ますので、そういったなかでまた有意義な意見交換をして、また新たな三町交流につなげていければという風に思っているところであります。

町の答え　教育長 小野寺則之

今の町長の答弁と大分被るんですけれども、私も昨年木曽町に子ども達と一緒に行かせていただいて、歴史・文化、観光もそうなんですけども、見るもの食べるもの初めてで、それはそれで凄く貴重な体験なんですけれども、やはり我々大人でもそうですけれども、初めて会う人とどうやって仲良くなるかというのは色んな場面で、このあと中学生とかだと長い人生の中でたくさんそういう経験をしていくんだと思うんですけれども、やはり、そこで初めて会う人と仲良くなるというかコミュニケーション能力を育ててあげるというのが、この研修の一番の目的なのではないかなという風に思っています。昨年行った子ども達、今年は８名募集したんですけども１４名手を挙げていただいて、町長の先ほどの答弁ではないですけど本当に私行きたいという風に手を挙げてくれた子供が１４人居て、昨年行った子供がほぼほぼ全員行きたいと。つまりそれは、去年行って楽しくて、凄い良い経験になって良かったという裏返しなのではないかなという風に思っています。学年も１年生から３年生までまんべんなく応募してくれました。そのなかで今、平沼議員の質問にあったように我々としては広く行ってほしいということで、去年行った子供は申し訳ないですけど除外させていただいて、１年生はまた来年・再来年と機会があるということでお控えいただいて、今回は２年生・３年生中心に選抜させていただいたところでございます。その情報をどうやって共有しているのかということなんですけども、帰ってきたら、研修行って帰ってきたらとか、あるいは受け入れ後に感想文というか作文を必ず書いてもらっています。私達はこういう体験をしてきました、こういう風なことが良かったです、悪かったです。それでそれを学校内で共有していただいて、それを「あっこういう体験してきたんだ」という風なことをほかの生徒さんも知る機会になるのかなという風に思っております。それで、本当に地形を拡げるというか、世の中広いんだなということを感じてもらう、修学旅行とかもそうなんですけども、この三市町交流も凄く良い機会になっていると思いますので、今後とも継続してまいりたいとそのように考えております。

町の答え　町長 鳴海清春

ありがとうございます。職員についてはなかなか難しいと言いますか、どういった形の活動を町民に知らしめるかということは大変面倒なのもあるのかなと。ただ、職員研修の始まりは、私の記憶でいきますと、最初は短期間で始まっているんですよね。そうすると、三か月、一か月、二か月行って、ほぼほぼ大体その町のイベントに参加したり色んなところを見させていただいて、それも一つの研修と言えば研修ですけどもどうなのかなというのがあって、自分が就任して、そうではなくて、しっかり一年間その町で仕事をして学んでくるということにシフトをさせていただいて、最近では１年という形で相互交流でお互いにその町に１年居ると。私はその研修の成果としては、その帰ってきた職員を見ていただければ、しっかり多分成長して町民に返していっているんだという風に思いますし、その後の成長が役場の中での事務的な仕事が、たぶん質もスピードも上がっているのではないのかなという風に思っていますので、是非、これはお互い三町の合議が整わないと、なかなか再開というのはできませんけども、木曽の原町長も私も出来ればやりたいという方向で、先ほど言いましたとおり、長崎の方が少し人的な、あそこはちょっと合併して色々と職員不足なところも、友田市長と話しをするとよくそういった話しをして、ちょっと厳しいんだという話をしていますので、そこのところも踏まえて、我々としては将来につながるようなものをまた、先ほど言いましたとおり、今年福島町の方で研修についてはまた意見交換ができる場がありますので、そういったなかでまた今日の意見を踏まえながらより良い物を、そしてやはり、もう少し我々、議員おっしゃるとおり町民の方々にその交流というのが、どう拡がっていくかというのがなかなか難しいんだと思うんですね。だからもう少し先ほど言いましたとおり、従来、町民の方々もその町を訪れるとかそういったことに少し交流の拡がりがあれば、今はほぼほぼ職員と子ども達の交流で終わっています。物販についても、なかなかお互いに前の時は長野の方に物販に参加したりだとか、商工会が参加したりとかそういうのがあったんですけど、なかなか町民に対しての拡がりが今少ないように自分も思っていますので、そういったものが将来的にできれば、お互いにまたその町を経験して、また、より親しみが湧いてくるのかなという気がしますので、そういったものも今度新たなものとして取り入れればいいのかなと思っていますので、その辺は今年、協議の中でできるかどうかは別にして、そういった視点でも少し議論できればという風に思っているところであります。

町の答え　教育長 小野寺則之

平沼議員おっしゃるとおりだと思います。本当に行きたいけど行かない子にも配慮するような形で、物事を考えていかないと駄目だと思いますし、行った子は作文とか、先ほど感想文を書いているということは申し上げたんですけど、感想文なんかも広く伝えるということをしていかないと駄目だと思っています。そのまた１年生が、次は自分が行きたいというモチベーションになるように持って行きたいなという風に考えております。ありがとうございます。

町の答え　町長 鳴海清春

平沼議員のご質問にお答えいたします。全国で昨年１年間に生まれた子どもの数が７５万８，６３１人と前年より５．１パーセント減少し、統計開始以来過去最少を更新しております。議会の中でも度々申し上げてまいりましたが、人口減少問題は基本的に国の根幹に関わる喫緊の課題であり、国が本腰を入れて根幹的な政策を早期に発動する必要があると認識しております。私は、就任以来、子どもたちは地域の宝であるとの基本的な考えの下、地域全体で子育てを支える予算に重点を置いた施策を展開してきたところであります。町では、平成２４年度に「福島町ふるさと暮らし応援条例」を制定し、高校生までの医療費無料化や出産祝金の交付等、様々な定住・少子化対策に取り組み、以後、保育料や学校給食費を無料化するなど、順次、子育て支援に関する制度を高めてきたところであります。－ 13 －日本全体が人口減少社会に突入した中で、それぞれの地域においてできうることには限界がありますが、産み育てやすい環境や定住促進に重点を置いた政策を講じることで、人口減少のスピードを緩やかにすることは可能だと考えております。この度の福島商業高校の魅力化を進める中で、一筋の光と思える事象として、令和５年度は４名、令和６年度は２２名が他の地域から移住しております。移住者の受け入れや若者が地域に定着することで、人口減少スピードの鈍化が図られるものと考えております。

町の答え　町長 鳴海清春

これまでも就任以来、子ども達は地域の宝だということで議会の理解をいただきながら、他の町に比べて相当子育て世帯そういったところに予算を割かせていただきました。それは取りも直さず、やはり若い人達に福島に住んでいただいて、子どもを産んでいただきたいという思いのなかで、我々政策を打ってきたところであります。それはどういったことかというと、データから導くものからすると、平成が始まってからそれまでは自然減は出生の方が多くて死亡を上回っていた状況があります。大体、平成の時代から少し死亡の方が上回るようになって、今はほぼほぼ一年間、今は子どもさんが私就任して子どもに少し予算を割かせていただいて、何とか今１５人ぐらいで推移をずっとしてきているんですけども、それが１年間に亡くなる方が大体１００から８０人、今は少し減ってきましたので人口落ちてきて８０だとすると１年間に自然減だけで６、７０マイナスで、前は黙って１００人マイナスと。そうすると１０年経つと千人マイナス、そのほかに社会現象で減になりますので、ここ何年かは色んな形で今なんとかその社会的要因、転入・転出の差ですよね。それが大分少なくはなってきていますけども、以前はそこのところの差も大きくて人口減少に拍車をかけていたのではないのかなということで、我々としてはまず第一義として、子ども、定住して生み育てやすいところに予算を割いて政策として展開してきました。ただ、今はちょっと色んな文献なんかを見させてもらってでも時代の変化と言いますか、要するに昭和の時代、平成の時代から令和の時代に代わってきて久しいんですけども、やはりその価値観が全く違ってきているのかなという気がしています。日本全体の人口減少が何故起きているかという状況のなかでは、やはり晩婚化、結婚しない人が多くなっているという、子どもを産む条件を備わない人達が多くなっているということが一義に人口減少になっている。ただやはり、地方はそれに加えて先程言いましたとおり、社会現象だったり色んな形でありますけども、日本全体がまずはもう人口減少に突入しているわけですので、２００８年から１億２，８００万をピークにして人口が減少していますので、そういったなかで従来から言っているとおり、国が本当に抜本的な施策を打っていかなければ、なかなか厳しいんだという風に思っていますし、また、社会の変化とともに先程言った晩婚化・非婚化その一つの要因としてはやはり経済的な不安、結婚観に関する不安が若い人達に拡がっているのではないのかなというのが、よく言われています。やはり都会の方に住んでいて、なかなか賃金が上がらない方々が結婚することによって経済負担が増える。そして、子供を産むと更にまたその経済が増えるということに対する不安で、なかなか踏み出せない人達が多くなっているのかな。それが大体日本全体がそういう風潮になりつつあるのかなという気がしますので、なかなか我々末端の町では根本まで変えれるかとなると、なかなか厳しいのかなと思っていますので、我々としては今やっている子育てなり定住に対する支援をしっかりして、まず今いる方々が外に出ないような方策をとる。そして、地元で子どもを産んでいただく。あともう一つ加えて言うと、社会現象のなかで他所から人が入ってきてくれる政策を私はもう少しこれから取っていかなければ、自分のところだけではなかなか先ほど言った数字からいくと増える要素が無いんですね。自然減だけで黙ってマイナス年間８０ぐらい減っていきますので、そこのところを何とかこの社会的要素のなかでプラスしていかなければ、なかなか厳しいのかなと。その社会的要素の中でプラスした中で、今度自然減の中で子供を少し生んでもらう世帯を増やしていくということが、これからの方策としてはあるのかなと思っていますので、そこのところをどういった形でやり切るかということは、今後また新たな政策を展開していく時期に来ているのかなという気がしてございます。ただ、一番は、先程来見ると社会的変化のところまで要するに晩婚化の非結婚というか、そこのところまで手を行政が突っ込んでいいのかなというのは僕はちょっと疑問視しているところでもありますので、我々は今のなかでやり得れるものを少しやっていくなかで、なるべく若い人達をふるさとで受け入れるような体制なり政策を構築していくことが、最終的には自然的要因のところの幅を薄める一つの原因になるのかなという気がしていますので、そういったなかで少し今やっている政策も本当に若い人達には喜んでいただいて、これまでも出生率少なかったのが、今本当に３人目の子どもさんを産んでくれる方が大変多くなりまして、ただ、その世帯が多くならないとなかなかこれは増えていかないものですから、そこのところをどう増やしていくかということの施策をこれから取って行く必要があるんだと思いますし、出生率－ 15 －の状況を見ましても、北海道の平均は上回っていますけども、そんなにじゃあ高いかというとそうでもありませんので、そこのところをしっかりプラスできるような政策を、ご意見をいただきながら展開していければなという風に思っているところであります。

町の答え　町長 鳴海清春

私の立場から言うと、あまりそこまでは強くなれないのかなという気がしてございますけど、まずは一点目の結婚観の関係でありますけども、やはり議員おっしゃるとおり、かなり今なんて言いますか、先ほど言いましたとおり社会の変化、女性の方が社会進出しているという一つの要因もありますから、なかなか結婚が第一義かなというと、今は少し違ってきているのかな。それと、出会いの仕方も昔はやはり近所のおばさんがそこにいい娘さんがいるので、どうだと紹介して世話好きな方々がよくお見合いをセッティングして、それが縁で結婚されたという方がいらっしゃいますし、我々も若い頃は少し話し下手なやつがいれば宴会に誘って、なるべく女の子を紹介したりそういったなかで結婚したりしていますけど、今の人達はあまりそういう出会いというのを好むというか、反対に余計な世話だみたいな感じがあって、今は何かＳＮＳで知り合った方々が結婚するとか色んな方を、今回も私びっくりしたケースがありますけども福島でもそういったのがあって、本当にそういうので一緒に、結婚したかどうかは別にしても住む方もいらっしゃるんだなということを少し感じてございますし、だから社会の変化が相当我々昭和の時代ですので、想定したより進んでいるという言い方がいいかは別にして変わってきているんだなという気がしていますので、なかなか今おっしゃるとおり過去にもやはり集団で例えばパークゴルフをしていただいて、男女の出会いを作るとか色んなことを仕掛けたことも無いわけではありませんけども、なかなかやはりその一時的なあれでは難しいのがあるのかなという気がしていますので、一つの提案として多分四町含めて皆さん悩んでいることは一緒でありますので、そういったなかで何かできるものがあればやっていければなと思っています。あともう一つはやはり、先ほど言いました社会現象の一つの要因としては、これまでやはり高齢化していって独り暮らし夫婦で二人暮らしている人が介護が発生した時にどうしても町外へ娘さんの所に行く、札幌の娘さんの所に行って病院通う介護するというのが要因としてあるのかな。あとはもう一つは、子どもさんが高校を上がる際に、例えば函館の学校に上がるのに特に福島の場合はトンネルで働いている方が多いので、出稼ぎで旅に行っている方がほぼほぼ多い旦那さんがいた場合に、例えば子どもさんの下宿なりアパートを借りるよりは、家族全員で函館、札幌に出るというのがデータから導き出されていますので、そういったのでどうしても減少幅が多くなってきたという状況があります。ただ、一方はやはり、もともと福島出身の方々で定年を機に福島に戻りたいとか、よくふるさと会なんかでもお話しされる方がいますけども、退職したら福島に戻りたいんだという、やはりふるさとに対する望郷の念と言いますか、そういったもので帰ってくる方もいらっしゃいます。ただ、やはり議員おっしゃるとおり帰ってくる方の中には、全くふるさとじゃなくて、福島にたまたま移住してきたとか色んな空家があって、そこに住み込んでいる方もいるやに聞いていますけども、そういった方々がそれぞれの思いのなかで福島町を選んで来ておりますので、我々としてはなるべくその地域と仲良く暮らして、福島に来て良かったなと思えるような体制を取れればなと思っていますし、私よく議会でお話しします「人生の楽園」を見ていると、やはりその移住するきっかけの一つは、やはりそこの人が－ 17 －好きになったから移住するんだということをよく話しますので、やはりそういったものが来る方々もそういう思いで来ていただかなければ、なかなか地域に溶け込めないであるのかなという気がしていますので、そういったものについては個々人のものではありますけども、我々としてはしっかり地域全体で受け入れる体制を取れればなと思っています。あともう一つは最後、やはり、雇用の関係と言いますか、やはり子育てしているなかで、やはりその経済負担が相当出てきますので、そういったものを我々の政策だけでは補いきれないものがありますので、やはり雇用については民間の雇用の方々もいらっしゃいますけども、そういった雇用環境の整備と言いますか、協力体制も当然必要になってくるのかなと思っていますので、そこはやはり地域全体がこの少子化という共通の課題を共有しながら我々もその先頭に立って政策は打ちますけども、やはり地域の皆さんにも協力していただいて、何とかこの綿々として繋いできたこの福島をつなぐためにも、今が多分大切な時期なんだという風に私は認識していますので、そういった意味でのまた色んなお知恵を頂きながら、新たな展開ができればという風に思っているところであります。