公衆浴場あったからんどの管理運営について

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

日置議員の一般質問にお答えいたします。今金町交流促進センターあったからんどは、設置目的を恵まれた自然を活かして住民の研修と保健休養を図るための交流センターとし、公衆浴場としての位置づけでの保健衛生上の役割はもちろんのこと、地域のコミュニティー形成、生活習慣病予防や改善という健康増進に役立てる施設として、平成７年１２月開設以来、今日まで多くの町民に利用されております。質問に関係する公衆浴場の入浴料金は、北海道公衆浴場料金統制基準で決められておりまして、大人４２０円、中人１４０円、小人７０円と３段階で料金設定をしています。しかし、大人４２０円の対象の中、高齢者の入浴料金の軽減対策として高齢者温泉パスポート事業を実施しており、本来入るべき軽減分を抜きに、平成２５年度の入浴料金等の総収入は約１，３００万円となっています。あったからんどは管理委託をしていますが、内容は、機械操作、受付及び引継業務、施設内外の清掃及び除雪に関する業務です。また、契約に際しては、業務の仕様書に基づきまして見積書の提出を受けて、行政の単価等との精査をして委託料を決めています。ご質問の件でありますが、だれしもが思う行政経費節減の視点でありまして、現在の業務委託方式から指定管理制度への移行ができないかを提案いただいたものと受けとめます。現在は、指定した業務の管理を委託し、それに見合う人件費部分の委託料を支払う業務管理委託制度で行っているもので、管理運営にかかる総事業、あったからんどすべてにかかる総事業費は、平成２４年で５，２３０万円かかっておりまして、その一部であります。年度によって異なりますけれども、２４年度では工事費と修繕費を引いた約３，７００万円の４３％の部分が、この質問の人件費の委託料になるわけであります。指定管理者制度は、管理にかかる経費を、施設の管理者（町）と指定管理受託者（ ） 、 、業者 のどちらが負担するかは協議をするわけでありますけれども 施設の工事修繕以外の経費を含めて、業務をすべて担うのが指定管理の手法です。人件費を含めたすべての施設経費を、本来必要な人件費部分の１，７００万円から４００万円を減じた金額を管理委託として受けて、業者の経営努力でさらなる経費節減と利用者の増を見込んでの収入増を図り、採算に見合う施設運営に名乗りを上げる業者の応募は難しいと私は考えるところであります。適正な業務を行うに必要な人員配置を基本とした委託料金としていることから、人員削減により経費を減らすことを認めて、管理機能が損なわれたりサービスが低下することは避けなければなりません。このことから、現行の業務を変えずに現行委託料をさらに減額した管理に移行する考えを今は持っておりません。指定管理者制度の趣旨は、公の施設の管理に民間の能力を活用しつつ、住民サービスの向上を図るとともに経費の節減を図ることを目的として創設された制度であ。 、 、 、ります 今後においては 質問も含めてそうでありますが 制度の導入については常に考えていかなければならない行政課題であると思いますのでご理解賜りたいと思います。以上申し上げまして、答弁とさせていただきます。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

再質問をいただきました。業務委託と指定管理の委託はご理解いただいたと思います。業務委託は、あくまでも町の方でこの部分だけお願いしますというのが、その仕事に対する委託をします。指定管理者制度は、建物全体の運営もお任せすると。そのかわり収入、足りない部分については町で応援するだとか、あるいはこの分だけは町から提供できるものがありますよというルールに基づいて行うものでありまして、例えばそこにあるせせらぎなんかも、指定管理者制度で行っているわけであります。変則でありますけれども、第三セクターということで、クアプラザピリカの運営についても、指定管理者制度で行っているということであります。今言ったように、質問にもありました、今金町におけるさまざまな業務委託料が高すぎるという部分であるわけでありますけれども、基本的には、従前から議会の中でもご質問いただいたりしていた経過が長きにわたりあるわけでありますが、ある建物の施設に、そこの受付なり清掃をお願いする場合については、その方の賃金に見合う形でもって人件費を払うわけであります。それで済むわけでありますけれども、運営全体を見ていただくという形になりますと、プラスそこには、会社が、個人ではできないわけでありますから会社が運営するわけです。会社が自ら職員を確保して運営することになりますと、その方々は社員になりますから、そうなりますと、社会保障的なものもその会社が面倒を見なきゃいけません。社会保険だとかさまざまなものを、今かけなければいけない時代になっていますので、そう考えた場合は、その分プラスで見なきゃいけないわけであります。プラスそのほかに、会社が受けるわけですから、全く赤字にならない程度の収益を、利益を得るということも考えていかなきゃならないとすれば、それになりに、随意契約もそうですし入札もそうですし、何でもそうですけれども、一定程度お互いに数字の出し合いをしながら調整を図っていくと。今金町については、先ほど申したように、一応今金町も賃金は幾らだとか重労働の人のお金は幾らだとかと、さまざまな一定程度の単価を決めているわけでありますけれども、それに何日働くのか、あるいはここはパートでよければ、この分については単価の低い人数で当てはめてもらって、これは幾らですよということで総合的に出していただいて、さて、まとめるとこのぐらいになるんですけれども、どのくらいで受けていただけますかという仕組みで今やっているわけであります。そういうことから、高い安いという部分になりますと、民間が決して安くなるということには私はならないと思っています。これは今までの行政経験上からも、さまざまな手続を含めてそうであります。ただ、もう一点は、安くなる手法は何かといいましたら、今、今金の検討している部分があるわけであります。これも議員が言うように、常に指定管理者制度みたいな形でしていけば、その可能性もあります。この部分だけしか出しません、それでやってくださいと。わかりましたと。あとは業者の努力で売り上げだとか何とかという形。ちなみに、今回質問ありました１，７００万円から４００万円くらい落として１，３００万円の収入でやることはできないかと、例えばの原案で提案いただきましたけれども、この４００万円という数字は、温泉の入浴料金に換算すると４２０円ですから９，０００人分に当たるんですね。その分の人数を、受けた業者がそれだけのものを努力できるかといったら、相当難しいハードルだと思うんですよ。いや、そのほかにさまざまなことをやって、何とか頑張れるからということになるわけでありますけれども、そこが成立しない。加えて、部分的な仕事の業務なわけですから、これは指定管理者にすると、議員がおっしゃるように民間の力でもって安くなる可能性もあります。それはあくまでも入札ですから、たくさん入札者がいれば低いところにお願いするわけです。そのかわりちゃんとやってくださいよと、これでできますよと。いや、いいんだ、うちはもうそれだけ努力して頑張るから、営業を一生懸命やって利用者をふやすためにやるのでというようなことに当然なっていくわけであります。そういうことで考えていくと、自然に民間の方が安くなる可能性も当然あるということで、指定管理者に向けた視点を持ちながらこれからも取り組んでいるものもあるわけでありますが、現在の段階の中では、高い安いという部分については、町があくまでも単価をもって行っていると。それと掛ける人数。このぐらいの業務を、何時間を何人で行ってくださいというベースを持っていますので、それに当てはめるとそういう金額になると。ただ、民間は幾らでも損得なしでやるかという部分を考えますと、やはり利益を得なきゃいけないという宿命がある。加えて、そこに職員として、町は臨時だとかパートでその辺は支払うだけで済むわけでありますけれども、会社が受けるとすればそういう形にはならない。社会保障費等々含めたものについての金額は当然プラスされてくるので、少なからずも安くなるということにはなかなかなっていかないと。この仕組みをぜひご理解いただければなと。ただ、質問にあるような形の中での努力、取り組みというのは、これからも当然していくことにならざるを得ない時代背景にあるという認識をしております。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

もう一点ご理解いただきたいのは、これは町長の立場でもそうでありますが、町の経済も含めてそうであります。指定管理という形、民間に全く運営をお願いすると、民間は努力するわけであります、努力する。例えばこういう例、私が町長に就任し、クアプラザピリカの社長になりました。当時は油が非常に高かったんですね。それで隣の町から安いという情報を聞いたので、隣の町の情報を聞きましたら随分安かったわけです。これは町の業者に社長として折衝しました。これだけの格差があると。私は一応民間の社長になっていますから、ぜひ、とてもじゃないけれども、町税をいただきながら運営していますけれども、努力をしなきゃいけないので、これは民間の努力ですからぜひ考えてくださいとお願いしたところであります。そして、業者の方も努力していただいて、２円までの差まで縮めていただいて、それであれば地元から買いますという形になったと。今、民間の形をとりますと、この施設そのものもそうですが、民間は民間の努力をしますから、油も、今言ったように、軽油とか灯油でもって一般の掛け売りをしている。現金で買うお金じゃないですけれども、掛け売りしてツケで買う。皆さんも私もそういうのはあると思いますけれども、そういうときには、金額等も役場が入れる金額は５円から６円くらい安く入れていただいております。これは役場だから公共性があるということで、業者の方にお願いして、町の業者の人だからお願いして払っている。その分が、たがが外れますから、当然その分は一般の企業の形になっていくと、非常に高いものについていくということも一つの例にあるんです。なぜかと言いましたら、経営はそれぞれ自己努力になりますので、その辺の見計らいもきちっとしていかなければならない。ただ単に、委託料だけ落とすだけの問題ではないと。かかる経費というのは、当然先ほど議員もおっしゃったように、電気代とか燃料費だとか、そういうものについては全部町で払わなきゃいけないとす、 、 。れば そちらの方が高くつくと 会社そのものも非常に難しい状況になるだろうとだから、すべての業務をお願いする、あるいは選定する段階では、総合的にそう。 、 、いうものも考えていかなければいけないと そういう手法をとりながら 町として議員がおっしゃっていただきましたように、少しでも経営努力する、加えて行政としても経費を節減するような努力というのは、これからきちっとしてまいりたいと考えておりますのでよろしくお願い申し上げたい。加えて、既に申し上げておりますが、さまざまな分野で議会で議決いただいた予算でありますけれども、執行段階で改めてまたきちっと見直しながら、そういう努力をしていくという話をしておりますので、今後におきましても、そういう心構えを持って進めていきたいと思っています。