災害時の食料確保について

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

岸議員の一般質問にお答えをいたします。災害時の食料確保を内容とする質問でありますが、今金町地域防災計画の中の食料供給計画では、被災者及び災害応急対策に従事する者を対象者の基本として行うものと明記しているところであります。質問は、避難された方への対応でありますが、災害発生から３日間程度の応急的にすぐ食べられるものということを前提としており、それ以降については、炊き出し等の給食対応を行うこととしています。災害発生時は、速やかな避難を呼びかけていることからも、余裕のない行動となり、本来自分の身は自分で守るという観点から、必要な食べ物と飲み物を持って避難対応することが各自に求められるところでありますが、現実としては難しい面があることは否めません。このことからも、避難に際してさまざまな行政対応が必要となり、その一部として、食料供給に対する対応となります。考え方としては、非常事態としての非常食の確保なのか、事前に備える備蓄食料の確保なのかということになります。災害用備蓄品につきましては、平成２３年にパック毛布１，０００枚、災害用備蓄パンを３００食購入しました。災害用備蓄パンについては、それ以降、毎年３００食ずつ追加購入し、現在は、寄贈品も含めて３，０００食を町民センターに保管しております。飲料水についても、独自確保のほか、コカコーラボトリング、サントリーフーズ、大塚製薬との災害協定により、一定数確保されております。賞味期限がある備蓄パンなどは、期限が到来する１年前のものを、防災のつどいなどの際に、啓発資材として町民へ配布し意識づけを計るとともに、随時更新を図り、一定数の確保に努めております。質問にある粉ミルクは、賞味期限が１年程度のものであり、常時備蓄するには適さないものであることから、備蓄食料としてはなく、私は非常食として調達に努めるべきものだと考えております。災害時の物資の調達に当たりましては、広範な体制を整えておくことが重要でありますが、今金町においては、災害時における相互応援協定として、身近なところでは北渡島・檜山北部４町間で平成２４年度に独自に締結しているほか、全道市町村との相互応援が可能となっております。また、生活物資に関しましては、北海道等を通じて飲料メーカー各社やコンビニエンスストア、ＬＰガス事業者、リース・レンタル事業者など、広範な範囲から供給を受けることが可能となっております。さて、岸議員のご質問の内容は、子ども、老人などの災害弱者への配慮をということでありますが、議員のおっしゃるとおり、避難生活者は健康な成人ばかりではありません。乳幼児、高齢者、そしゃく力の弱い方、持病のある方、アレルギー体質の方など、さまざまな避難生活者が想定されます。しかし、災害時は、水道、電気、下水道等のインフラに支障が生じているか否かによって、その対応も異なります。最低限必要とされるものは何なのか、水や電気がなく、調理が困難な状況下での食料供給としては、何が望ましいのかを十分に考慮することが必要ですし、今金町では現在のところ長期保存が可能であり、被災時に調理を加えずに摂取することが可能な備蓄食料を基本として対応している実態にあります。難しい課題でありますので、今後も引き続き重要な観点として受けとめさせていただき、避難所の電源確保など、この度の暴風を伴った台風災害から得た課題も含めて、対策を講じてまいりたいと考えております。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

どこに備蓄するか、何を備蓄するかという二つに絞っていただきました。一つ目のどこに備蓄かということにつきましては、議員おっしゃるとおり、今金町を大きく１５のブロックに分けて、ブロックの中には二つくらいあるところもあります。基本的には２４カ所で、緊急的に、そのほかに緊急的に避難をしてくださいというところは、そのブロックを外して、全部の２４カ所がその次の対象になるわけです。あわせて、そこにまずは避難をしましょうと。そこから整理をして、あるいはいままでもそうでありますけれども、対応のときは必ず自治会の方なりいろんな方々、福祉的な、病的な要素もありますので、そこには保健師だとか、いままではまだ事例がありませんけれども、看護師だとか、あるいはヘルパーだとか、いろんな方をそこに行っていただいて、さまざまな情勢、状況に応じて、次に行うのが、要支援者の避難ということで、病院に送るべきなのか、施設に送るべきなのか、あるいはそこの福祉の避難的になっている福祉センター、そこはある程度の対応がとれるということから、そこに送るべきだとか判断をしながら、要支援者の対応をしなきゃいけないかなと思っていました。まずは、どこに備蓄かという部分につきましては、本来でありましたら、すべてのものにそれなりのものを対応すれば望ましいわけでありますけれども、基本的には、町民のどのくらいの方々というやっぱり大きなベースで考えると、非常に大きな課題もあるわけです。いま、なぜ１カ所に絞り込んでいるか。救急体制、議員もおっしゃっているとおり、どこで何がということがなかなか予測できない要素もある。全町をやることを予測しているわけでありますけれども、その対応によって違うわけなんですね。水によっても、地震によっても、雪害についても違うわけでありますから、いずれにしても消防なり行政が対応しなきゃいけませんので、避難の誘導の発信を行政、町長から発信しなきゃいけないわけでありますから、発信元に速やかな避難態勢をとるということが重要になります。それが自治会にかかわるのであれば、自治会に応援を求めながら、そこには、誘導の手当てをしたり、あるいは、あわせてどのくらいの日にちの避難になるかという想定をしながら、そこに送り込む、人も送り込む、あるいは食料も送り込むという形をとるのかなと。食料を送り込むんじゃなくて、食料も先ほど申しましたように。備蓄だけじゃなくて、人により対応しなきゃいけませんので、そういうことを考えた場合に、何が望ましいかということもいろいろ聞き取りしながら、調整を図るとすれば、その対応が明らかになるだろうと。そこで機動性があるように、速やかにいろいろなところに行けるように、１カ所に集積していきたいと。これを分散することによって、であれば、例えば３，０００食のパンがあることによって、それでは全く足りないわけですね。全２４カ所に、そうしたら幾つぐらい必要なんだと。１００ぐらいあったって、そこで２，４００なくなるわけですから。もっともっと確保しようか。それも保存の限度があるものですから、そう考えた場合に、まずはセンター的なものにとどめ置いて、管理をできるような形をとっていこうと。湿害だとか、さまざまなもの当然あるわけでありますから、そういうことも含めて、機動的に対応できる。どこでも避難所に持っていけるような体制をとるために、１カ所にいまさせていただいているわけでありますけれども、議員おっしゃったように、それをプラス大きなブロックの部分の中でということも考える余地は当然あるという認識を受けているわけであります。次に、何をという部分でありますけれども、それも議員がおっしゃったように、私も述べておりますように、基本はまずは炊き出しというベースで考えるんですけれども、そこで間に合わないものについては、すぐあるものということで、いま備蓄している、質問の要旨にある保存の米と乾パンは、いまありません。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

いいですか。場所だけでまずやりますか。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

これは私の整理の仕方なんですけれども、先ほど言ったように、備蓄食料と、保存して備える食料と、緊急時の対応の非常食というのは、意味合いが違うと思うんですよ。意味合いが違うんですよ。まずは、何よりもトータル的に、いついかなるときでも対応できるようにということで、これはいろんなものがあるわけでありますけれども、いま、今金町が整理しているのは、これ、以前は乾パンだったんですけれども、食べ物がいろいろそしゃくができないというので、これはパンです。この中には、一応書いていますけれども、やわらかなパンなので、乾パンと異なりふんわりとした食感があるし、幼児からお年寄りまでおいしく喜んで召し上がれるものだということで配置をしているわけです。これとて、私は心配な要素もあります。何かといいましたら、先ほど言ったように、いま、新聞で大騒ぎになっている牛乳、アレルギーの問題がありますけれども、小麦が入るとすればそれも問題だし、さまざまこれをアレルギーの人に与えていいかどうかと、そういう懸念さえするわけであります。基本はこれだと。基本ベースは、何よりも日本人として、やっぱり米だと。基本は温かいものだということで整理をされると思うんですね。それがかなわないので、どうするかということで、一時避難した場合の非常食としての対応と、あるいは、その非常食の対応の中で、保存食を使うという場合と、人によって先ほど福祉の方に特にさまざまな方々は来るわけですから、ミルクもそうなんですね。ミルクも一定のミルクということにはならないんです。ミルクのアレルギーもあるんですよ。そういうものを与えちゃ大変なことになりますから、ですから、議員もおっしゃったように、まずは今金町で、これはいつも述べておりますが、議員さん方もいろいろご質問いただいて、ご理解をいただいていますけれども、今金の災害を想定した場合に、水災害を考えた場合、一定程度の時間があると。その中に、常に抱えているさまざまな子どもの課題なり親の課題を含めて、非常時には何を持ち出すか、何を持ってくかというものは、やっぱりきちっと意識して整理をする必要があるのではないかなと。そこに、食料というのは大事だと思うんです。薬もそうだと思うんですよ。薬も避難所で用意できないわけですから。そういうものを最低限あわせ持って、自分で確保する、家族で確保するということが優先的な意識として、私はぜひお願い申し上げたいと。そこまでは行政はできないと思っています。ですから、ミルクにしても、ほ乳瓶まで町で用意しなさいという部分も当然あり得る要素が、それは当然緊急避難のときはそうですけれども、それはそのときにやっぱり対応しなきゃいけないと。ですから、非常の段階と、一定程度時間があって、保存で対応できるものというのは、物によって違いますし、人によって違うと。それとあわせて、電気とかガスだとかがない場合はどうするか。いや、それはポット式のガスコンロが可能であれば、それでもできるだろうし、いま、二つ目の質問で何をという部分の中では、非常に大きな問題があって、最低限の多くの方々が共有できるものということから、いま、乾パンがいいのかどうかはわかりませんけれども、まずは乾パンと、何よりも水が必要だということから、水の確保については最低限やっぱり確保しなきゃいけないかなと。次の状況に応じては、これから自治会なり、避難場所の方々と相談をしながら、どういうものが適切かということを考えていきたいと思っていました。あと、避難者だけでなくて、実際にかかわっている方々の食事も確保しなきゃいけないと。そうなった場合、弁当だとか、基本はおにぎりだと。おにぎりと漬け物という話をしていますので、計画書ではね。計画は幾らでも変更できるわけです。さまざまなご意見をいただいて進めるわけでありますが。いまこれから重要なのは、防災のつどいでもお話をさせていただいたし、町内会、自治会の会長さん方にもお話を申し上げていますけれども、避難訓練については、すべての避難所をベースとして行わせていただきたいという思いを持っています。ぜひ手を挙げていただきたいと。実際、そういうところでやってみて、こういうことが不都合だ、こういうことが必要だ、こういう備蓄品が必要だと、やっぱり電源は絶対必要だということがいただければ、そういう整備に向けて努力していきたいなと思っていました。まず何よりも、そういう状況を踏まえながら、加えて備蓄は一定程度の限度がある。ミルクについても１年くらい。さまざまなレトルトもありますけれども、長いものは長いものがありますけれども、基本的には１年か、ないし２年しか保存できないわけですから、果たしてそれがいいかどうか。計画の大事なところは、すべての調達は、食料を含めて、あるいは副食品含めて、地元から調達しなさいということを明記しております。今金町の防災計画では、地元から調達しなさいと。地元で調達することをベースにしながら、日ごろの調整を図っていかなければいけないと。ミルクも調べさせてもらいましたけれども、扱っている店は今金町で１軒しかありません。どのくらいのストックが可能ですかという、いまお願いもしていますし、加えて４町連携をやっております。隣の町には、ドラッグストアがあります。そこは確実に確保していますので、そういうところでどのくらいの確保が必要なのかというようなことも、やっぱりきちっと整理をしながら、そういうリストをつくって、そのことも情報として流していきながら対応していかなければいけないのかなと。人それぞれに対応が異なるという部分を考えますと、何を備蓄するかということは大きな課題でありますので、ぜひその辺、これからもいろんなご意見をいただきながら、あとは福祉的なサイドの要支援を要するような避難者の方々への対応がどうなるかと。あるいは一般的な方々の対応はどうなるのかということを含めた精査なんかも、これから十分させていただきたいと思っていました。あともう一点ですけれども、急遽でありますけれども、いままで１００年に１度の水害を想定したハザードマップがあって、今回は１０００年に１度というハザードマップが来たわけでありますけれども、その水没地域は、国道から下のエリアになっております。くしくも、偶然ですけれども、町民センターはそこのエリアに入っていませんので、何とかほっとした部分が私はあるわけでありますけれども、そうでなくて、議員がおっしゃるように、いろんなところの分散が必要であれば、そういう分散、多いな地域ごとの分散ということもこれから視野に入れて考えていきたいと思っています。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

先ほどの答弁の中で、乾パンという言葉を私が使ったとしますと、それは間違いでございまして、あくまでも備蓄パンでいまやっていることをご了承いただきたいと思います。質問、さまざまな議員が思う、外国品を含めた物があるわけでありますけれども、先ほど来申し上げておりますように、それぞれの災害時の避難の日数、時間的な時間帯の要素、あるいは人の対応って、どういう方がということで、随分違うわけでありますから、議員がおっしゃるように、いまさまざまな思いも私は持っていますけれども、それが町で対応できるかといったら、私は非常に難しいと思いますし、そこまではできないと言い切らせていただきたいなと思っていました。あくまでも、その状況状況に応じた対応、対策が必要であると思っています。先ほど言ったように、パンだけでは決して十分ではないという認識を私はとっております。それはもう十分私なりに認識とっていますけれども、それとて何かということがありましたら、先ほど言ったように、いろいろみんながみんな好むものでもないし、逆に２日、３日過ぎてしまうと炊き出しを原則にしたいということで考えておりますので、そうすると、炊き出しというのは、先ほど言ったように、米を主とした形になるのかなと想定されます。非常に重要なのは、いろいろ求める方はさまざまあるわけでありまして、何よりも、避難の、いまパンにしても何にしても、どう考えても炭水化物と糖分と塩分のこの栄養が心配なんですね。過分にとり過ぎるという要素がある。そうすると、栄養的に見てどうなんだと言われたら、全く町長は答えようのない備蓄避難食になると思うんですよ。非常にその辺は、そこまで求められると非常につらい部分があります。炊き出しになると、少しくその辺は還元できる要素がある。栄養を考えたような提供、みそ汁にするのか豚汁にするのかわかりませんけれども、汁物でそれを補てんするだとかということで、いろいろ工夫はなされるし、大きなところができなければ、小さい自治会の単位であればそれは可能だとすれば、そういうものも考えられるし、やっぱり情勢に応じて当然考えていかなければいけないのかなと思っています。特に心配なのが、ミルクはこれとしてよしとしますけれどもと言ったときに、やはり心配なのはアレルギーというのが非常に大きな問題になっていますので、それあたりも、先ほど言ったパン、それも私は望ましいと思っていません。食べれない方も居ると思うんですね。そういう方々にどうするかということも、やっぱり大きな問題があると。いま、担当の課長とも話しているんですけれども、もっともっときめ細かい必要性あるもの、個人として備蓄するもの、そういうもののリストをつくってはどうかなという話をさせていただいて、これは本州のあるところの、大きなまちの自治体ですけれども、すごいきめ細かい内容の、幼児が居る場合、高齢者が居る場合、そういったいろんなさまざまな情報、食のチェック表なんかをつくっているんですね。こういうものを町民の方にも、今金なりのものをつくって示しながら、いろいろ対策を講じていくのが、本当に私は重要でないかと改めて思うわけであります。ぜひ、そういう面では、本当にまずは避難でもって最大優先されるのがそういう部分になりますので、その辺の対応をこれからも考えていきたいと思っています。

町の答え　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

本当に一般質問ありがとうございました。なかなか私も気のつかないものがありますし、それを活字にして残しておかなければいけない。それをバイブルとして行っていく場合には、どうしても目が届かない部分も当然あるわけでありますから、常にさまざまな、議員も含めていろいろなご意見をいただきながら、なおかつ最もベースにある町内会、自治会の方々、民生委員等々を含めたさまざま方々の意見を聞きながら、対策をとってまいりたいと思いますので、今回の一般質問本当にありがとうございました。