（1）通学助成金の全額無償化について／（2）高規格幹線道路函館・江差自動車道の冬期間の情報共有について

質問　3番 東出洋一

2番目、通学助成金の全額無償化について。他自治体所在高等学校通学補助金及び道南いさりび鉄道通学利用者の助成金については、決算では不用額がここ何年か出ております。未来ある子ども達は、先ほど教育長とも議論しましたが、町の大切な財産であり、宝でもあります。通学生を持つ家庭では、コロナ禍による経済の回復がままならない中での物価高で、家計は大きな打撃を受けています。せめて景気が回復するまででもよいので、高校生、専門学校生、大学生を持つ家庭への生活支援として、町独自の支援策を講ずるべきと考えますが、町長の見解をお伺いいたします。

質問　3番 東出洋一

3番　東出です。町長、この答弁書を見たのだけれども、簡単に言えば含みを持った答弁と捉えていいんだろうか。まず、そこをお聞きいたします。

質問　3番 東出洋一

どこがバランスの良いあれなの。いいかい、他自治体ということは、いま福島が誰も通学生いないっていうことをお伺いしましたので、知内高校に通学する人、単純にだよ、いま話をするのは。知内へ通学する人は負担はないんだ。そして道南いさりび鉄道、私これ4割補助していたと思ったんだけれども、実質3割なんですよね。私、4割だとばっかり思っていた。それだっていいですか、運賃のＪＲからいさりびになった時の差があった部分で3割補助なんですよね。ですよね、間違いないですよね、そこまで。そうすると、これはおかしな話になるけれども、方や向こうは函バスさん利用する人は親御さんの負担はないですよ、こっちに行くと。木古内から五稜郭まで1か月、1万3,950円、間違いないんですよ、副町長。その12か月、約16万8,000円、いま道南いさりび鉄道を使っている通学生は40人。そうすると、だいたい試算すると670万くらいですよね、総額で。その3割、だいたい200万くらいですか、町の持ち出し、そうですよねざっくり言って。私はここで言いたいのは、ここにも書いているとおり、いま大変厳しい本当に生活環境にみんな置かれているんですよ。だから、私は今この12月の定例会でなきゃできないんですよ。ということは、あなた達いま予算編成やっている最中ですよ。これ3月にやったっておかしいことなんだから。ここでせめてコロナで経済がある程度回るまでなんとかしてやれないのかな、そうしたら全額でなくてもいいですよ。私最初に聞いたのは、含みを持った答弁ですねって言ったのは、全額でなくてもいいからいま12月の予算編成で協議できないですか。

質問　3番 東出洋一

町長、1問目に教育長と議論したんですよね。そして、いまこの通学費の部分でいま町長と私やり取りしているんだけれども、これ流れがあるんですよ。やはり未来ある子どもには教育長は、もう本当に一生懸命やっていくと。英語能力を高める、自然体験も充実させていく、ＩＣＴもあれしていく、そうやって育っていく子どもに木古内町の宝、財産だ、それに親は真剣になって学校に通わせているんですよ。それは町民全てに広く浅く、これも大事だ。私は未来ある子どものことを考えて、私は言っているんですよ。それと一緒にしないでください。あなたの子どもだっていずれあれなんだよ。中学校卒業して、高校に行くんだよ。あなた自身だって言っていたでしょう、木古内町の宝、財産だって。木古内町の財産、宝じゃなきゃ私こんなこと言わないし、こんなしつこく言わない。だから、最初に言ったように含みのある答弁なんですと聞いたのは、そこなんですよ。なんとかだからここ、あなた首傾げることない。今年度予算でいま予算編成やっているでしょう。いくらかでも付けられないかって、私はいきなり無償化って言ったけれども、無償じゃなくてもいいです。1割でも2割でも上げてやったらどうですか。いま運賃の改定がなっていないとかって言うんだけれども、そういう問題じゃないんですよ。私、4割だと思ったの、そうしたら3割なんだ。せめて半分まで持ち上げられませんか。その議論をあなた達もうはなっから突っぱねて、全然聞く耳持っていないでしょう、いまの答弁を聞いていれば。あなた、木古内町の大事な財産だ、宝だって言っていながら、この議論には付いてこないのかい。子どもを持っている親は、スポーツで行っている子もいる。それから、いろんなことでもって学校の勉強以外に塾なんだって結構お金がかかっているんだ。そうしないといまの子ども達もいまの時代についていけない時代なんですよ。どうも私の言うことがあなたは理解していないんだけれども。

質問　3番 東出洋一

町長は、私は高校生・大学生・専門学校生の部分で私は言っているから、町長は違うよと。町全体の子ども達に対して考えているんだろうとそこでもって差があるのは、これはやむを得ないと思う。私は通学助成金だし、町長は広く木古内町の全体を考えているんだと、現段階で。だから私、はっきり言いましたよね。運賃が上がらない限り、これについては手を付けないと言ったらいいのかなんかわからないけれども、運賃が上がるまでは考えてはおりませんということだ。それで間違いないね。じゃあ私冒頭に再質問に入る時に、町長含みのある答弁ですねって言った時に、そんな感じは私受け取ったら、それに町長も同じて話してくれたんだけれども、であればということで私は１割でもいいし、せめて半額まででもいいよ。なんとか考える余地はないんですか、含みのある答弁したんだから。だから、だいたい総額で700万くらいですか、40人程度で、概算でいくんだけれども。町財政もだんだん厳しくなっていくから大変かとは思うけれども、もう一度ここについては値上げ云々じゃなくて、どこかの機会でまたこの話を私したいと思うんだけれども、きょうはこれで引き下がるより仕方がないのかなと私思うんだけれども、とにかくこれそうしたら頭の中に置いて、財政計画を作る時にあれでしょう。こういう議論もあったんだということを早急に私は上げていただきたいなと思っているから、これを一つきょうはここでこれについては止めたいと思います。次に入ります。

質問　3番 東出洋一

３番　東出です。高規格幹線道路函館・江差自動車道の冬季間の情報共有について。高規格幹線道路函館・江差自動車道茂辺地・木古内間は、今年３月26日に開通し、利用者からは利便性が高まったと高い評価を得ています。来町する観光客や通勤者など、様々な人が利用しています。町にもたらす経済効果も大きいと思いますが、ことしははじめての冬道走行になります。私の周囲では、冬は利用しないという声も聞かれます。そこで町長にお伺いいたしますが、町として函館開発建設部、除雪事業者、警察、消防署などの関係機関と冬期間の道路の維持管理等について協議をしているのでしょうか。約11ｋｍが木古内町の区間であり、橋梁が４本、長い上りや下りです。それから、堀割があるために日陰部分も多く降雪量も多いことから、万一の事故を想定する中で、町の役割があると思います。事故をなくすための方策を考えなければならないと思いますが、町としての役割をどのように考えているか町長にお伺いいたします。

質問　3番 東出洋一

まず先に、渡島・檜山地方道路防災連絡協議会ってあるんですけれども、これ私聞いたことないんですよね。これどういう組織で、どういうことをして、どういう連絡協議会がどういう役目を果たしているのか、これちょっと私勉強不足ですしはじめて聞く言葉なので、これちょっと教えていただきたいと思います。それから、私が聞いたのはいいですか、質問の中にもあるけれども、木古内の区間は11ｋｍくらいなんですよ、トンネルのだいたい真ん中から木古内の出口までとね。その間の事故を私は想定して、一般質問しているんですよ。ところが答弁書を見るといいですか、木古内のこの11ｋｍの区間には、防雪柵や誘導標なんていうのは付いていますか。そこちょっと確認とお答えしてください。

質問　3番 東出洋一

それは町長、前段のこの平成12年に設立された渡島・檜山地方道路防災連絡協議会、これはただ15の機関なんだけれども、どういう役目を果たしているんですかということについては、町長の答弁がないんだ。答弁漏れなんですよ。それと、私しつこく、そして声を大にしてしゃべったのは、約11ｋｍが木古内の区間ですよと。木古内町で万一こういう事故が起きたらどうするんですかということなんですよ。だから、木古内の11ｋｍの区間に防雪柵だとか緑色のパカパカ光っているやつが誘導標だと思う。そうでしょう。付いていますか。付いていないんだよ。だから、きょうのこの答弁書には馴染まないんですよ。そうでしょう。いま北斗のほうでやっていますよ、北斗中央から追分の区間、単管打って網張ってやっている。ただ、うちの場合はまだそこまでいっていないんですよ。それで、それをどうのこうの言ったってどうしようもないんだけれども、もし万――木古内町の11ｋｍ区間で、上りでも下りでもいいです。車線で事故が起きた場合を想定して、なんですか避難所の開設、移送バス。とは言ったって例えば上り車線で事故があった場合は、じゃあ上り車線だからこっちだから木古内から上がればいいんだね。下り車線であったら茂辺地から上がってきて、木古内に抜けてこなければならないってことでしょう。私の言っている意味わかりますか。それと、やはり心配なのは橋一本ずつの距離が長いんですよ。地面に接している部分は、融雪剤なんだり撒いても溶けていくんだけれども、橋っていうのはもう吹きさらしになっちやってすごく怖い、トンネルの入口だとか出口とかよくやっているでしょう。それと、そういうところは橋の上はガードロープじゃないんですよ。よく私見て歩いたから、この一般質問出すのに。橋の上はポールなんですよ。地面のあるところはガードロープが5本かかっている。それで、例えば多重衝突を起こして、道路をふさいでしまったといった時に、どうしますかこれ。唯一回れるのはトンネルの中で、逆走はできないからね。トンネルの中はなんとかポール倒してでも抜けられるんですよ。だから、その辺を想定してまず例えば人身事故に発展したら、救急車なんかはどうするのかなというそういう心配もあるんですよ。その辺を含めて、これは仮の例であってもらいたくないんだけれども、そうはならないので、その辺の想定をした中で町の役割。私はなにもあれしてって言っているんじゃないですよ。木古内町としての役割をきちんと果たすためにはどうしたらいいかっていうことを聞いているんです。

質問　3番 東出洋一

だいたい概ね理解しがたいところもあるんですけれども、町長、私あとで聞こうかと思ったんだけれども、先にしゃべっちゃったんだけれども、町長が言い出しちゃったので私それに便乗してちょっと質問するんですけれども、要は救急搬送の話をしましたね、いま。それっていうのはある意味じゃ渡島西部広域の中でそういう議論がされたのかどうなのか、そして上手く理解できないんですけれども、道路状態が良ければ渡島西部四町の救急車は高速に上がって走るということも可能だし、場合によっては高速道路が使えない場合は、いまの海岸線を走るというそういう捉え方でよろしいんでしょうか。そうなるとやはり一番情報収集が早いのは木古内ですよね、地元に高速道路があるわけだから。そしてその時に、じゃあ知内の救急車から福島の救急車か松前の救急車も木古内に情報を聞けばわかるっていうふうに理解していいんだろうか。まずその辺ちょっと私わからなかったんですが、それと大事なのはもし万一事故なり、それから猛吹雪で見えないということであれば、例えば通行止めをかけたりもするんでしょうけれども、それを伝えるには私はこの防災無線よりないだろうと思うんですよ町民に。ラジオでもやりますよ、結構早い時間からラジオも流しますけれども、やはり一番早いのは地元の部分に関しては、防災無線をどう有効利用するか、この辺検討したことありますか。

質問　3番 東出洋一

一部には我々議員懇談会で町内会あちこち回ったら、防災無線もなんか病院の宣伝の道具じゃないのとまで言われたりもしているんですよね。だから、最終的にはやはり住民にどうやって万一、それから事故に遭わないためには、住民にはいち早くやはり知らせる方法、これがやはり大事だと思うんですよ。事故を起こさない、遭わない、未然に防ぐ、その手段として私は防災無線の有効活用、これやはり総務課長、約束できますか。防災無線、情報が入ったらもうなにがなんでもすぐ流すと住民に、何時だろうが時間問わず。例えば夜中に降るようであれば、その前の庁舎閉める前に流すとか、そういうなんかいろんな工夫をして住民にいち早く教えるということについては、総務課長にこの辺については一つ聞いておきたいなと思いますので、総務課長で申し訳ないですけれども、副町長でもいいです。