漁業系一般廃棄物リサイクルセンターの現況について

議員の質問　7番 石澤清司

次に、２番目の質問に入らせていただきます。漁業系一般廃棄物リサイクルセンターの現況について質問をさせていただきます。私は、８月31日に現場を視察してまいりました。一時保管庫、ストックヤードは満杯の状況でありました。製品保管庫は大体３割、発酵レーンは満杯の状況で、地下タンクは見られなかったので分かりません。11月には、早くなれば受入れも始まるのではないかと思いますが、このたびのホタテのへい死状況も含めて、へい死があるのではないかという漁師の意見も聞かせていただいておりまして、分散も含めて早くなっていくのではないかと思っていますので、その対応も当然していかなければならないと思っております。２点目については、令和５年６月の定例会の追加補正で、販促に伴う購入者確保による堆肥販売数量の増として、袋売り10キロ堆肥を2,500袋から１万600袋へ増をするということです。ばら売り１立方メートル堆肥を500立方メートルから3,500立方メートルへ増やして、堆肥袋の購入についても１万袋とするということです。また、堆肥自動計量袋詰め機械を１台購入しまして、年間堆肥制限見込量として2,556トン、立米に直すと約3,652立米です。それから、販売見込量としては１万600袋で152立方メートル、ばら売りについては3,500立米で2,450トン、販売計画として袋堆肥10キロの販売は、青森県や山形県の事業者、新規販売先として東京都の事業者へということです。ばら売りの販売先としては、町内、道内及び道外の事業者等にという説明を受けた結果、令和６年度についての収支見込みはどうなっているのか、それから、令和５年度の決算はどういう状況であったのかということをお伺いさせていただきます。３点目については、再発防止策の具体的対策として、業務進行管理などの適正化や委託者と受託者の契約履行に関する進捗状況等の確認、新たに発生した問題点の庁内共有化、研修の充実等を示しております。また、当時の契約書は、業務執行確認や監督条項などが欠落していたとして、内容を精査して契約を締結する考えを示しております。施設運営業務委託事業者と機器保守点検業務委託をされている業者とは、精査した契約締結と判断してよいのかということも含めて、再発防止についてどのような現状となっているのか、お伺いをさせていただきます。

議員の質問　7番 石澤清司

昨日も現場に行って、どういう状況なのかを見てきました。８月の末に見てきたものと比べて、全体の１割か２割ぐらいしか処理していないことが分かりました。それから、製品にするところでは袋に詰めておりました。また、保管しているところから奥の貝の処理するところに持っていって、発酵レーンに入れるのではないかと思いながら見てきました。非常に心配をしているのです。また満杯になって処分することができなくなることも考えられるのではないかと心配しているのです。もっと心配しているのは、残渣水の発酵貯留槽の状況で約245トンが貯留しているということで、私が受けた説明では、発酵レーンでの貯留槽は満タンで300トンと聞いているのです。今は245トンまできていて、残渣水を散布するのが２レーンの合計が４トンから10トンで、週３回散布しているということです。令和５年度の状況を見ていると、残渣水の散布量についても10トンの週３回ということで、毎週月、水、金で戻しでやっているわけです。今、言うと２レーンで合計４トンから10トンですが、令和５年のときは10トンなのです。４トンというのが出てこなくて、４トンが出てきたということは、十分な残渣水の散布になっていないのだなと私は取ったのです。それから、漁業系一般廃棄物が2,100トンあって、その２割ぐらいしかはけていない状況ではないかということで、そこの施設が満タンになる可能性が出てきたなという心配をしているのです。ですから、保管棟というところは堆肥をつくってそこに置いておくと、前回は置くところがないから、そこに置きたくてもそこもなくて、今度はよそへ運んでいかなければならなかった状況であったわけです。また、販売についても、令和５年度の袋と機械を買ったときの予算書を見ていると、増えているのです。収量的にも、袋を製造することも含めて、順調にいっているのです。販売先について、東京の業者には結果的に買ってもらえなかった話はこの後にさせてもらいますが、これが満杯になった令和４年は、悪夢の２月、３月だったのです。残渣水の一部を貯留タンクに入れるとして、３トンタンクが56台、２トンタンクが60台、１トンタンクが84台ということで、当時はそれらも含めて措置して、ほかの業者のところへ持っていったり、東雲の地下のタンクに入れたということもあります。その当時、令和３年度の３月18日の専決処分で、貯留タンク的なものも購入したとあるけれども、現在、３トン、２トン、１トンのタンクがどういう状況になっているのか。それから、雑物を保管しているところが果たして11月までに完了すると私は取れないのです。町長も進行状況を見てきていると思います。今、発酵レーンも満杯ですよ。あそこがちゃんとした堆肥になる状況になっていかないと、当然、処理できなくなってきますね。令和５年度のときに、攪拌するチェーンが壊れたということで直しています。そして、袋詰めの自動機械を買っているのです。ですから、令和５年度は計画どおりにいっていないと私は捉えているのですが、計画どおりいかなかった理由も含めて、また、現況として、堆肥になるまでうまく進んでいない原因がどこにあるのかも含めて説明いただきたいと思います。また、満タンになって、それに対応しなければならない状況になったときにどうしようとしているのか、その確認を含めて、いま一度ご答弁をいただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

私が心配しているのは、今、ストックヤードがもうほとんど、満杯率から見て２割程度しか進んでいないことです。ですから、発酵レーン入れているものが順調に発酵して堆肥化されていないということです。そこを通さないと肥料にならないのですよね。早く処理したくても、そこがうまく働かないからヤードが減らないのです。私はそう取っているのですが、私の考え方が間違っているのであれば、それは違いますということをお示しいただいて、そういう順序で進んでいっていると私は理解しているのです。発酵レーンで発酵しないで肥料にならなかったらバックヤードが減らないです。そこが１トンから４トンで、前は毎週月、水、金の週３回散布して10トンですよ。それが４トンというのは、何か問題があるからできないのだろうと思うのです。今度はバックヤードに入れなくなってきますよ。課長は11月までは大丈夫だと言っているけれども、令和４年度も大丈夫だ、大丈夫だと言われていて、ああいう状況になったのです。ですから、そういうことを二度と繰り返さない対策も今のうちに打っておくべきではないかと私は心配しているのです。また同じ轍を踏むのではないかと思っています。捨てるところがないから、町外の業者を含めて対応せざるを得ないということになるのではないかと思うのです。なぜかというと、肥料として売れていないからです。発酵レーンで堆肥にしなければならないのが順調に進んでいないですから、当然、バックヤードに入れる雑物でも消化しきれないですよ。これで万が一機械ですから、発酵レーンが壊れてしまったら、令和４年度のああいう大問題が発生する可能性があるのではないですか。そういうことがあっても対応できるよう、防止できるようなことを今から考えておかなければならないのです。私は素人ですが、業務委託をしている現場も、町の所管も含めて、大丈夫だという確たるものを持っているのであれば、我々が納得できるような答弁であればいいのだけれども、私が心配するのは、そういうことになっていただきたくないということです。しかし、現状からすると厳しいのではないかというふうに私は見てきたのです。それは大丈夫だというのであれば、これからの作業工程も含めて、もう11月末になったら入ってきますよ。これから２か月の間で、こういう作業工程でやっていくから、間違いなくバックヤードに入れるものも減って肥料もできて、売れなかったらその肥料をどこに堆積して、区分してやっていくというところまで、はっきりした答弁をいただけないと、令和４年度の状況になるのではないかということを私は心配しているのです。石澤さん、そんなに心配しなくても大丈夫ですという答弁をいただきたいのです。それには 、工程も含めて、何月までにはこういう工程を踏んで、１日に何トンを処理し、堆肥を保管しているところにやっても大丈夫ですという答弁をいただきたいのです。いま一度、その辺のはっきりした状況も含めてご答弁をいただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

大丈夫かなという言葉をいただきたくないのです。はっきりと大丈夫ですと言ってほしいのです。１日にバックヤードからこれだけ発酵レーンに入れて、肥料はこういうふうになって、１日に何トンやるから、それ掛ける幾らで、2,100トンも、今、課長が言ったように、これだけ減りますという数字を挙げて話をしてくれるのだったら私も理解するのです。数字を挙げた根拠がないから心配するのです。１日何トン入れて、何トン が肥料になって、何トンをバックヤードから毎日入れているのですというトン数で言っていただかないと分からないのです。大丈夫ですと言って大丈夫でなかったら、誰が責任を取るのですか。そこを言っているのですよ。機械だから大丈夫ではないことも起こり得るということの対応や対策もしなければならないのではないかと私は言っているのです。バックヤードがいっぱいになったら、どこに物を入れるのですか。またバックヤードがいっぱいだし、保管庫もいっぱいだから、受入れ ができませんということは絶対に避けなければならないと思うのです。そこを委託業者の人たちが、業務日誌も含めてしっかり確認をして、行政に報告しているのかということです。毎日、業務日誌なり報告なりを受けて、大丈夫だという答弁なら私も納得するのです。その辺がどのようになっているのですか。業務日誌を見て、毎日どういう報告を受けて、どうなのかということも含めて、数字も挙げて、いま一度、答弁をいただきたいと思います。間違いなく大丈夫だという根拠です。根拠は数字でなければ分からないのです。数字を挙げて根拠を示していただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

バックヤードでふるいをかけているというのは、どの場所でふるいをかけているのですか。

議員の質問　7番 石澤清司

昨日見てきたら、製品庫もいっぱいになっているよ。８月の末は貝でいっぱいだったけれども、昨日行ったら、そこはもう満杯で山になっているよ。外に置いているのです。多分、そこでふるいをかけているのではないかと思います。先ほどは17トンを58日でということで大丈夫だと言っていたけれども、現場にそろばんを持っていって計算したら、本当にあそこが半分までになるのかが分かると思います。危機管理として、半分にならなくて、処理がうまくいかなかったらどうするかという対策も考えておく必要性があるのではないかと言っているのです。その辺は考えているのか、考えていないのか、いま一度、それも含めてご答弁いただきたいです。

議員の質問　7番 石澤清司

私は素人だから、目視での状況が分からないのだけれども、17トンを58日でふるいにかけて、物によっては貝をどこかに堆積しないと駄目ですね。発酵レーンにすぐに入れられないから、バックヤードとか別のところに堆積しておかなければならないですよね。製品庫は屋根がついているからいいけれども、貝を放置しているところと、ふるいにかけるものを同じところでやるとしたら、そこは山になっていますよ。どこか外でやるべきことではないかと私は考えるので、業者に任せるのではなくて、毎日でも所管が現場へ行って、どういう状況であるかを目視して対応するということが必要ではないかと思うのです。ただ報告だけを受けていればいいということにはならないと思います。そういうことも含めて、所管としてどういう対応をするのか、いま一度、ご答弁いただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

それでは、安心していいということでいいのですね。今の状況からは令和４年度のようになるということは考えられないという認識でいいのですね。いま一度、答弁をお願いします。

議員の質問　7番 石澤清司

２点目に移ります。令和５年度の収支決算で赤字は幾らなのですか。そして、先ほどはうまく説明いただいたのですが、東京の業者に買っていただけなかったことも含めて、どういう状況だったのか、ご答弁いただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

収支不足の金額は幾らだったのかと聞いているのです。令和５年度の予算では3,476万9,000円なのです。決算では幾らのお金が足りなかったのか、赤字になったのかということを聞いているのです。

議員の質問　7番 石澤清司

これが分からないと話ができないのですよ。令和５年度の決算ですから、調べればすぐに分かると思うので、休憩して答弁を求めたいと思います、お願いします。

議員の質問　7番 石澤清司

歳入と歳出をもう一度お願いします。

議員の質問　7番 石澤清司

3,300万円の収支不足だということですよね。令和５年度にチェーンの交換をしていますね。そのお金が修繕費で入っていないのではないですか。令和５年にチェーンを修繕していないですか、答弁願います。

議員の質問　7番 石澤清司

大事なのは、なぜ東京の業者が買わなかったというと、乾燥不足だから買わなかったという情報なのです。ちゃんと乾燥された肥料が出ていないということです。ですから、私が心配して大丈夫なのか、どこで乾燥するのかということです。発酵レーンで100％乾燥しなかったら、製品庫のところに持ってきて乾燥させなければならないけれども、乾燥させるものがないです。ですから、袋詰めにしても乾燥していないものを入れてスムーズにいかないから壊れるのです。私はそういうふうに判断したのです。肥料は100％乾燥しているという認識でいいのですか。それを売っているという認識でいいのですか。袋売りもばら売りも含めてです。いま一度聞きます。

議員の質問　7番 石澤清司

原因がはっきり分かっているという理解でいいですか。

議員の質問　7番 石澤清司

令和７年度にスプロケットを交換しなければならないということで、修繕しなければならないものがこれから出てくるのです。委託料は5,100万円ですが、ますますお金をかけなければならなくなっていくのではないですか。そうなったら、業務委託ではなくて直営でやることも考えなければならないのではないですか。直営でできない理由も含めて、その辺はどういう考え方を持っているか、お聞かせいただければと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

いぶり噴火湾漁業協同組合に委託しているときに、専門の人は入っていないですよ。全部、豊浦町に住んでいる人たちに、免許を持っている人にさせているだけの話です。それであれば、直営でできないという理由にはならないです。今の業者に免許的なものがあって、今の業者でなければ駄目だということではないでしょう。製造販売というのは誰がやっているのですか。豊浦町ではないですか。その業務委託者がやっているのですか。やっていないのではないですか。いま一度、答弁を求めます。

議員の質問　7番 石澤清司

時間がないので、３点目の再発防止についてお伺いします。再発防止の中で、令和４年度に業務執行確認等監督条項などが欠落していたということで、令和５年度については、そういうことのないように、ちゃんと規約をつくって対応することになっています。ですから、業務の監督条項を設けて、行政側が必要と認めたときは、いつでも指示を与え、不適切な行為の中止、変更、補正などを命ずる権限を明示しておく必要があるのではないかということで私は質問をして、その辺の確認はされています。今回、その監督条項について、再発防止を含めてどういうふうに変わったのか、ご答弁いただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

私は、業務の監督条項を設けて、行政側が必要と認めたときは、いつでも指示を与え、不適切な行為の中止、変更、補正などを命ずる権限を明示しておくことが業務の監督という項目になるのではないかということで質問しているのです。こういう項目でなかったら、何も業務監督の契約をしたことにならないのではないですか、答弁を求めます。

議員の質問　7番 石澤清司

そうしているということで受け止めます。それから、新たに発生した問題点の庁舎内の共有化と研修の充実も含めて、再発防止策としてそのことが言われているけれども、そういうことについて、庁舎内での共有化や研修も含め、現在、どのようになっているのか、ご答弁いただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

再発防止策の中に、研修の充実ということで、産業廃棄物処理法を職員が分からなかった、そのために大きな問題を起こしたのだということで、職員と十分学習しないと駄目だということから、研修しますという話になっているのです。それでは、産業廃棄物処理法については、職員も十分理解しているという理解でいいですか、答弁をお願いします。

議員の質問　7番 石澤清司

今年の４月に異動があって職員が替わりましたよね。再発防止の研修をしていかなければならないとなっています。どういうマニュアルで横の連携も含めて、どういう課の人たちと、どういう連携を取るのかということをその当時はつくっていると思うのです。終わってしまったからもういいのだということではなく、いつ起こるか分からないという状況を研修も含めて考えておくのが行政の役割ではないですか。その辺について、職員の研修についてどのようにやっていくのかも含めて、町長に答弁を求めて私の質問を終わります。

議員の質問　7番 石澤清司

これで、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。