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沼田町議会 平成8年第3回定例会 1996年9月18日

パークゴルフ場問題について

1996年9月18日、沼田町議会の一般質問で、森井章夫議員が「パークゴルフ場問題について」質問し、建設課長 藤間武、町長 篠田久雄、総務課長 市橋忠晴、助役 西田篤正が答弁しました。

質問者
森井章夫 議員
答弁者
建設課長 藤間武、町長 篠田久雄、総務課長 市橋忠晴、助役 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 森井章夫

続きましてパークゴルフ場問題について2、3お聞きしたいと思います。現在河川敷きですか、その辺で一部パークゴルフ場が出来たんですけども、なかなかまだ工事中云々という事で他の部分がまだそんなに利用されていないみたいなんですけども、まだ9ホールしかまだ完成してないので、やっている人をみている側からみて一体どれぐらいの大きさになるんだろうと、そして今奥の方で砂利盛り上げてやっている、一見最初見たら砂利の採集でもしているのかなと思ったのですけども、何かあそこ新水公園のような計画もされているところで、あそこら辺そのものの開発計画というのですか、全体像が見えてこないというか、どうなっているのかなあと、そしてこちら側にある野球場と桜づつみの関連施設、行くにはちょっと回り道しなきゃいけんとか、駐車場がないとかという問題もあろうかと思いますけど、その辺も含めてあそこら辺開発計画がどのようになっているかお尋ねしたいと思います。

答弁 建設課長 藤間武(建設課長は1999年3月まで)

今のご質問でございますが、現在河川の敷地では9ホールが施行されております、パークゴルフ場としては9ホール。これは石建の方で造って頂きました。当初計画、石建の河川敷地の利用という形で、振興室の方から石建さんの方に一応こういう形で利用したいという計画は上がってございます。これにつきましては18ホールの計画で上がってございまして、これは今の現在の雨竜川の橋の近辺まで、18ホールを取るとすればコースとしては広がってなるというふうに考えてございます。その段階で石建さんと協議をしてきたところでございますけれども、深川、留萌間の高規格自動車道が沼田を通過する、今秩父別のインターまで盛んに工事が進んできてございますけれども、雨竜川架橋が沼田に入って参りまして架設が始まろうかと思います。石建側と致しましては、高規格道路の雨竜川架橋が完了するまで、あの河川敷地を高規格道路の橋の架設置き場、或いは資材置き場として開発同士で使用するという考え方になっているようでございます。それが終わるまでは18ホールを作る計画があったとしても、今の9ホールで使用は出来ないというふうに石建さん側からは町の方に言われてございます。ですから、高規格が完了した段階で後の残りの9ホールを検討して参りたいというふうに考えてございます。全体に今新水公園という形で森井議員さんが言われてましたけども、石建さん側でも河川の中に水の少ないときは、あの河川敷地を利用される町民の方々が河川に入って遊べるような施設を、整備をしていきたいということで、今盛んに工事をやって頂いているところでございます。具体的などういう絵になるのかというのはまだ、私どもまだ見せて頂いておりませんが、そういう話を聞いてございます。今のパークゴルフ場に行く道路、野球場の横から入る農道みたいのがございますね。あるんですが、駐車場の狭いというのもまさに狭いのでございまして、ただあの道路につきましても当時下水道があの位置に処理場が出来ました。当時桜づつみが出来る前は、まだ農地があったんですね、奥に。それで改良区としても農道が持ってございまして、今の下水道の事業の中で農道がなくなるのが改良区としてはまだ堤防沿いに農地がありましたから、農道がなくなっては困るという形で振り替えで今の位置に農道がついてございます。現在もそれは改良区の農道敷地になって残ってございます。現在、もう既に桜づつみが整備されました。それで、農地もほとんど堤防側にはございませんので、余り役のしない農道として残っているんですけども、この辺も改良区さんと十分協議させて頂きまして桜づつみに入る進入路として使えるのかどうか、整備出来るのかどうか、またその奥にきんぱいで入って参りましたところに三角地がございます。それ等も駐車場として出来るのかどうか、その辺これから検討加えながら、整備が出来るものであればそういう形で理事者と協議をしながら進めて参りたいと考えてございます。

質問 7番 森井章夫

-再- 資材置き場になるという事で初めて今聞いた訳なんですけども、そうするとあそこの橋が完成するまではあの下は一般の車両は当然通行出来ないという事になるんですね。そういったことで、今回そういう事が初めて分かったんですけども、やはりもう完全に半分でも出来上がっている施設を利用する方も今何人かみえてます。そういった事で、そういう方の向う通ると安全な面だとかいろんな面で多分通行止めになると思いますけども、早急にあそこに行く道路等を、今車の簡単に置けるような場所の設置、早急に検討をして頂きたいと思います。それと、向こうは石狩川開発建設部ですか、石建さんが担当してやっていると、堤防からこっちは町側で計画していると、そういった面で良く分からないのですけども、その事業によってもその青図面というのですか、計画図面というのですか、なかなかこうとんでいて良く分からないというような部分もあります。総合的に、例えばこの事業でこの場所はこれをやるんですよ、この場所は何の事業でやるんですよといった、相対的なものが計画図みたいなものがもしあれば、非常に町民の皆さんも分りやすいのではないかなと思うのですけども、その辺のご検討はどうなんでしょうか。

答弁 建設課長 藤間武(建設課長は1999年3月まで)

総体的な計画、本当の構想という事で町民の皆さんに例えば出してしまうと、かなり困難になる部分もあるんじゃないかという懸念もされます。今の桜づつみ、石建さんの河川敷地、高規格道路の関連で構想、本当の構想的なものは振興室の方にただ本当の本知恵という感じで、それを本当に鵜呑みにされますと地~者の方々がいるわけですから、あまり問題になってもまた困るという部分もございます。それを果たして出していいのかどうかというのは、私の方では判断尽きかねるのですけれども。

質問 7番 森井章夫

行政改革問題について2、3ご質問致します。町長の執行方針の中にも行政改革大綱作成という事で、この春出ていたように思います。その中で、沼田町行政改革推進本部により出された沼田町行政改革大綱というのが多分今日上がっていたものが中身だと思いますけれども、次に出てくる行財政審議会委員というのと、この行政改革推進本部というのがメンバーが同じなのか同じでないのかという点、これお聞きしたいと思います。それとこの中身を見てみますと、抜本的な行政改革といったらちょっと色々問題もあるでしょうけど、何に力点をおいて行政改革をしているのかと、行政改革そのものの考え方としては現在何かが問題がある組織、その他のものをこれじゃまずいからこういうふうに変えてこうとか、そういった大きなこう柱のもとに行うのが行政改革ではないかなと思いますけども、見たところ極端な目玉云々という事もないような気も致します。現在進められている振興室のスタッフ制の問題、それ等についても一切うたわれておりませんし、組織機構の見直し云々というような中で高齢化社会等に即したという文面が入って、組織機構の改革というのが完全に死んでしまっているのではないかと思います。それで、一体何に力点をおいてその行政改革を進めようとしているのか、お聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

ここに今日報告申し上げたように、4月25日から9月4日まで助役を本部長として内部でこの行政改革大綱というのを作り上げて答申の受けたことになる訳でありますが、まずこれは何に力点をおいたかということでありますけども、これは今現在の人員も含めてその事務事業の見直し、ここに記載したとおりでありますけども、これはひとつはこの職員の間で内部で検討してみている、次はこれから審議委員とは別でこの役場の庁舎外の方々に、まだ委員さんにお願いして、その色々この学識経験のある方々、或いは行政に携わった方も一部入ってもらって、そこで議論してもらってこれがひとつの叩き台、それで絶えずやっぱりこの無駄を省きながら住民サービスが出来るように、これが狙いであります。ですから、それが終わった段階、それでも終わりでなくて次に議会の皆さんに審議会のこの答申を受けて議会の皆さんにひとつ議論をしてもらう、それで最終的だというふうに思っておりますから、本当の最初の叩き台がこの行政改革大綱であります。

質問 7番 森井章夫

-再- まだ叩き台という事で、内部だけでの改革大綱という事では分かりますけども、これは今の橋本総理も行政改革云々、22章あるものを半分に減らすんだとかという事で選挙が近くなるとこういう話がよく出てくるという報道もなされてましたけれども、何か行政改革といったら人減らしみたいな感覚で捕らわれがちですけれども、適性、職員の適性配置ということで、例えば臨時職員の関係、正職員と全く同等の枠組みの中で年間雇用されて臨職として働いている人が正職との差がつくというような問題、所謂職員の定数、適正な定数配置という問題、そういった問題でも例えばそういった部署もあれば教育委員会でしたか、定数16のところに対して17配置されている、まだ条例もそのままになっているような部分もございます。そういったことで必要、どうしても必要なとこはこれはいれなきゃいけないだろうし、また前の議会でも消防関係の定数の問題についても多少議論があったと聞いております。そういったこと、全体を含めて本当に必要な部署には適正な人員の配置がいるのではないかと考えます。そういった問題をどう考えているのかお聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

これから審議委員の皆さんの議論を頂くわけでありますから、私がこうすべき、ああすべきというまだ提案の段階じゃないので、ただやっぱり適正な人員の配置、これについては十分ご意見がありましたように検討して頂こう、或いはそのための資料作り、資料も出そうと、こういうふうに思っております。ご案内のとおり、こういったことで議論をして頂くことでここには具体的にじゃ最初の各種団体の見直しと書いてあるけれども、どの団体を減らすんだとか増やすんだとかということは何も書いてない訳です。こういう事を議論をして頂こう、そして最後には議会の皆さんにも十分検討してもらって決定していこうと、こういうことでありますから議会の皆さんのご意見は十分頂く機会もありますし、適正な人員の配置に務めて参りたい、こう思っております。

質問 7番 森井章夫

7番、森井です。防災問題について2、3お聞きしたいと思います。この地域防災計画作成というのは、これは町長の執行方針の中にも出てきております。非常に面倒臭い作業量、膨大な作業量になるかと思いますけども住民の生命、財産を守るためにはなくてはならない計画ではないかと考えております。その中で、もうあれから半年ぐらい経っております。その中でその防災計画見直し等の関係で、もうアクションプログラム等かなり出来上がっているかと思ってはおりますけれども、どの程度進捗しているのかお聞かせ願いたい。従来あるのは水防関係の防災計画ではなかったか、それに新たに震災等の計画が加わる中で、どのような考え方で経緯しているのかお聞かせ願いたいと思います。

答弁 総務課長 市橋忠晴(総務課長は1999年3月まで)

地域防災計画の作成の件でございますけれども、従来交通防災係というところで作業を進めて参りました。ご指摘のように、作業につきましては進めているわけでございますけれども、8月1日付けにおきまして担当の専任の職員を更に配置を致しまして、阪神淡路大震災の教訓を得ながら見直し作業を進めているところでございます。今タイムスケジュールの話ございましたように、既にある程度の素案というか、そういう叩き台が出来ておりますけれども、今後各課で調整、いろんな作業ございます。それから、その後の指定地方行政機関ということで、これは災害対策基本法に基づいて札建、或いは石建、それから警察署、自衛隊、或いは各出先等の全てそれ等についてと協議を十分行いまして整合性を持っていくと、或いは関連性を持っていくというような事で現在進めていきたいということで作業を重ねております。尚、その後各行政区長等にも諮りまして、地域防災会議というものを招集、開催を致しまして、最終調整後に3月頃までに地域防災計画の策定を終えるということで現在作業を進めております。

質問 7番 森井章夫

-再- 確か4月の定例だったか、町長の~~表明の中に出てたのは。それから8月1日専任ということで、若干時期が遅いのではないかという感を持つのですけれども、例えば8月中に防災計画等の道からの指針がずれ込んで、いまだにまだ何も出てきてないと伺っております。その中に、あと近隣市町村の関係、うちが震災起きたときに隣の町村からどういう支援を頂けるのかとか、隣の町村が何かあったときにはうちの町村はどう動くのかという、そういったその後方支援というのですか、道の支援もそうですけども、そういった関連についてはどうお考えなのか、その辺についてお聞かせ願いたいと思います。それと膨大な見直しになると思います。それで人員が、専任1名ですか。専任1名という事で理解していいのかと思いますけれども、専任1名だったらちょっと人員的に足りないのではないのかという感を持つわけなんですけども、その辺を含めて町長どうお考えかお聞かせ願いたいと思います。

答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)

ご質問の中で取り組みが遅いのはないかというお話がありましたけども、確かに3月の議会で言っている訳ですから取り組みとしては遅いという事ですけども、内々内部で検討を重ねた結果、当初予定しておりましたシンクタンクに委託する事自体があまり意味がないという判断をするまでに若干の期間が必要だったという事を、ご理解頂きたいと思います。当初720万ぐらいの予算を計上しておりますから、今専任職員でその検討するという事になりますと、その720万については減額をするという方向で今検討しております。そういう中で、道との関連の質問ありましたけれども、これも議員さんご指摘のとおり道が非常に遅れております。従いまして、私どもが先行しても道との整合性が取れないということで、あくまでも道の進捗状況を見ながら、私どももそれを進めていきたいというふうに考えております。一番問題なのは、その先程ご質問あった新しいその震災体制に対してどうだということで、私個人的にはやっぱり一番問題になるのは沼田ダムですとか、幌新ダムの関係だろうと思います。この辺は先程総務課長からお話ありました、答弁致しましたように、これからそれぞれ札建、石建との協議を重ねてあのダムの状態がどういう状態で、どういう状態だったらどういう危険性がある、そういうようなものも資料を出して頂きまして、それに基づいて今後は自衛隊、或いは警察、或いは関係保健所ですとか関係機関との調整をしながら大詰めのあれをしていきたい、いうふうに思っております。まだ各課長のその部署のそれぞれの問題点だとか、そういうものがまだ検討の話し合う機会をまだ持っておりませんので、今の段階ではその主幹がやっております素案を元に最終的には詰めをしておりまして、それを元に12月か11月頃には各課の課長を集めてそれ等をまた各課で検討いただく、そういうような段取りになっておりますのでご理解頂きたいというふうに思います。専任が1名で足りないんじゃないかという事でございますけども、これは数がたくさんいてもそれぞれひとつの仕事を詰めていく段階ですので、十分今の体制1名でやれるというふうに判断しております。

出典:沼田町議会 平成8年第3回定例会 1996年9月18日 議事録 PDF(12ページ) 間違いを知らせる