みんなの議会

沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月6日

職員超過勤務問題について

1996年3月6日、沼田町議会の一般質問で、森井章夫議員が「職員超過勤務問題について」質問し、助役 西田篤正、町長 篠田久雄、総務課長 市橋忠晴が答弁しました。

質問者
森井章夫 議員
答弁者
助役 西田篤正、町長 篠田久雄、総務課長 市橋忠晴

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 森井章夫

7番、森井です。超過勤務諸問題について2、3質問させて頂きます。日頃役場職員におかれましてはご苦労なされていると思います、住民一同感謝しているところでありますが、残業と代休の関係ですね、最近週休二日制に伴い日曜ですとか土曜日の行事、イベント等も多くなりました。その関係でですね、代休の数も多くなったと聞いております。それで第1点目ですね、残業と代休の現状は現在どうなっているのかお聞きしたいと思います。次にですね、代休をもらうのがいいのか、これを手当として支給できないものか、この点についてどうなのかという問題がございます。手当に支給するとですね、代休の現在の取得状況からみて一体いくらぐらいにお金がかかるのかということですね、これについてお聞きしたいと思います。それとですね、代休の取得に関してですね、例えば期間ですね取得する期間に限定があるのかどうかということですね。例えば、年度末跨がりますと今まであった代休が全部ちゃらになりますよとか、またですね部署替え、所謂人事ですね移動した場合ですね、課に跨がってその代休が取得できるのかできないのかという問題、この点お聞きしたいと思います。それとですね、残業についてですねなんか聞くところによりますと、ある程度特定の人、特定の部がなんか多いということも伺っております。一人か二人で残業しているとですね、当然電気料、暖房料、その他経費もかかるかと思います。その辺についてね、経費節減について何か考えているのかお聞きしたいと思います。以上、よろしくお願い致します。

答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)

何点かご質問がありますので、お答えさせて頂きますけれども、残業と代休の関係につきましては、私どもとしましては残業は出来るだけ残業で取扱いましょうと、それから例えば全町的な行事ですとか、それから特別に行われる式典等の場合ですね、こういうのは代休に関わる運用要網というのを作っておりますので、その要網に基づきまして代休を処理をさせて頂いております。たまたま今お話ありましたように、それぞれの特定の人によってその時間外が多いという面もありますので、こういうものにつきましてはそれぞれの管理職に適切な対応をするようにということで指導を求めておりますので、随時改善されていくだろうというふうに思っております。それから、代休の手当というのはいくらになるのか、ちょっと私どもも考えてもみませんでしたし、それから残業自体をその労働基準法の関係からいって代休の手当を与えるということ自体はどうなのかというのはちょっとあの勉強してみなきゃわかりませんので、後程勉強させて頂きましてお答えさせて頂きたい、というふうに思います。それから取得、代休の取得の制限というのはおよそひと月以内に処理をしなさい、という事になっております。従いまして、特別な事情がある分については本人が代休処理をさして、各それぞれの課長が認めてる訳ですから、それは部署が替わったからなくなるとか年度が替わったからそれは消滅しますよ、ということにはならないかというふうに思います。ただ現状、昨日おとつい現在調べたのがありますけれども、それぞれあの代休日数の残につきましてはそう大きな残になってはありませんので、3月いっぱいにそれぞれが消化をするように今指導をしておりますので、恐らく3月の年度末には繰越しの代休があるという実態にはならないかというふうに思います。ただお断りしておきますが、全てがそうだということではなくてですね、一部一番私どもとして町長とも相談しなきゃなんないというふうに考えておりますのは、五ケ山の模範牧場の勤務の状況です。これはかなりの代休日数が残っておりましてですね、現状これは3月で消化することは恐らく無理だろうというふうに思っておりますので、4月以降どういう体制がそのいいのか、しかも牧場の経営状態はあまりいい状況でありませんので、その辺もひっくるめて考えていきたいなとそういうふうに思っておりますので、牧場だけにつきましてはそういう実態にあります。それから特にその残業といいますのは、それぞれの残業の目的といいますか、残業はこういうものですよということはそれぞれの職員がもう既に知っておりますけども、中には日常的に時間外をやられる職員の方も今までは若干見うけられました。そういうようなところはそれぞれ、それぞれの課長を通じてそれぞれ適切な指導をして頂いておりますので、先程も申し上げましたように改善されてきております。従いまして、平成6年度と7年度の残業の額を比較しましても、その額も下がっておりますし心配しておりました代外休日につきましても、やはり申し上げましたように3月で全体が処理される、そういう実態になっております。

質問 7番 森井章夫

-再- 代休と残業の関係はですね、さほどでもないということなんですけれども、たまたま私の方にはですね、代休があるためにね仕事が遅れて残業に結びつくという悪循環があるんではないかというふうに考える訳ですよ。それでね、代休を手当にいろいろな規定があってしたことがないし考えたこともないということですけれども、今後そういうことを考えていく気があるのかないかっていうこのてんですね。それと、確かに部署的に多いということなんですけども、牧場ばかりじゃなくてね、役所内の内の各部においてでもですねいろいろ時期によってくい違う忙しい部署と、暇といったら怒られますけどわりと手薄な期間があるかと思います。士別市でしたか、来年度からスタッフ制をひくというような話も聞いております。一部ですね忙しい時期、忙しいその事業等にですね、そういうスタッフ制の導入を今後考えていかれる気はあるのかないのか、この点についてお伺い致します。

答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)

今お話ありました代替の手当の関係を検討する気があるのかないのかというのは、私どもは原則としてやはり時間外は時間外で支給をして適正な執行をしていきたい、というのが原則でございますから私ども職員と共にですね効率ある執行をして時間外ができるだけ無駄にならないように、或いは職員がですね健康上そういうもので負担を感じることのないように適正な配置に努めていきたいというふうに思いますし、それぞれの各責任の課長からですね自分の置かれているその課の状況について十分意見を聞きながら、町長とも良く相談をして人事の配置をさせて頂きたいというふうに思っております。従いまして、現状では代替休日を手当で処理するという考え方は今のところは全く思っておりません。それからお話ありましたように、各課によってはですねそれぞれの時期によって忙しい時期というのはあります。従いまして、例えば課税の時期ですと税務関係は非常に忙しい時期が続きますけども、それらの時期を乗り切ればまた普通の状態になると、そういう大変バランスの悪い時期がありますけれども、それ等につきましては今お話ありましたように江別ですとか恵庭ではそういう係を廃止してですね、流動的に職員が動けるようにというような取扱いがもう成されるようでございますから、時代の大きな流れの中でそういうふうになっていくのかなという感じも致しますので、この辺につきましてはまた町長とも相談させて頂きたいというふうに思います。

質問 7番 森井章夫

-再々- それとですね、さほど残業が表にでできてないということなんですけども、ちょっとあの聞くところによりますとね、なかなか残業というと課長がいい顔をしないというとか、お前これなんだというような話も言うので、サービス残業が実際増えてるんでないかという気が致しております。それでね、そういうサービス残業は実際宿直、当直にね日誌がありまして、残業手当に該当しないような人が出入りできるチェックができて、その時間層も把握されておると思いますけれども、それでサービス残業が実際沼田庁舎内であるのかないのかという問題ですね。それと残業している時にですね、先程助役の方から言われましたけども、その課長が監督しているということなんですけども、本来民間でありましたらわりと上司がついとって残業を常に見て、ある程度段落ついたら後はお前らというような感じでやっとるかと思いますけども、そういう課長職と管理職がね実際残業の時について現実に行われてるのか行われてないのか、その2点について再度質問致します。

答弁 助役 西田篤正(助役は1998年12月まで)

最初のサービス残業ですけども、私どもはやっぱりサービス残業というのはあり得ないとだろうというふうに思っております。たまたま、今言われましたように土曜、日曜に役所、役場を出入りするときにですね本人が時間外、業務のために来たものか、或いは何かの用事を思いついて来たのかということの区分が日誌を見てもなかなか出来ないということで、これは4月から総務の方で、庶務の方でですね検討するように今言っておりますので、日直の取扱いの中でやっていきたいというふうに思います。それとお話申し上げましたように、時間外というのは本人がやりりたいからやるということではなくてですね、これはあくまでも発令、任命、承認するのはやっぱり課長の権限になっておりますから、課長が命令した以上はそれを責任をもって確認をしてもらわんきゃならない、そういうふうな実態をですねよく私ども課長会議等でお話をしながら、理解を求めながらそういう正常な状態でしかも職員と一緒になってそういうことができるような体制に、各課もつくって頂くように指導をしていきたいというふうに思っております。

質問 7番 森井章夫

続きまして、高校生の海外派遣事業についてお伺い致します。この度、新年度予算でですね、沼高生10人に引率者2人ですか、夏休みを利用して10日間ぐらい派遣するというようなことがでておりますけれども、本年度間口問題でこれから入ってくる生徒方を勧誘するときに、あたかも全員が行けるような、誤解を招くようなこともあったと思います。当然私沼高どっち行こう、いや行けるんだったら沼高行こうかと進路を変えた人も中にはいると思いますけれども、3年間実際沼高に行ってみて私ついに行けなかったと、いうような自体がでてきてあれは嘘だったのかということになっても困りますので、いっぺんに全員という訳にはなかなか予算もあって、受け入れ先の問題もございましょうが、出来ないと思います。大体3年卒業する間には、新1年生に限っては1回は向こうに行ってこれるというな体制を取って頂けるのか頂けないのか、今後の方針をお聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

私ども高校側から、希望があったのは5名ということなんです。それが最終12名ということになりましたけどね、この間口対策としてはこれでできましたけど、実は前から私がポートハディーにおじゃましたときから、向こうもこちらに派遣したいが是非高校生でも大学生でもこの留学してくれと、これは向こうからももう間口問題でる以前からそのこの話がありまして、こういうことは国際交流を進めていかなきゃいかんと思うときに、たまたま間口ということとぶつかった訳でございますけども、私はこれからは、やはり行く以上はこの中で申し上げておりますけれども、夏休みではなくてこれからはやはり学校側に申し上げているんですけれども、きちっとそういう体験、貴重な体験ですからね単位の中に入れてもらう、いうふうにですから夏休みは逆に国際交流という面からいうと中村進さんがご苦労してらしゃる大学生が沼田に留学する訳ですけど、ホームスティ、受け入れる訳ですからその交流がある、更に夜高あんどんという一代イベントもある、ですから夏休みは夏休みとして有効にやはりそういう交流とかイベントに参加してもらわなきゃいけないから、やはりこれは学校の授業のある期間に行って頂くと、そういうふうに希望をしていこうと思っております。それからですね、この全員が行けるのかということをそこにやはりこの語学の得意、得意でない、或いはまたそのできるだけ基本は私は行くかわりにまた受け入れもしますよと、そういうこともですね義務づけるんじゃなくてなるべくは行くかわりに来たい、来てもらうというような指導であってほしいと、いうことで行くことはいくけど受け入れはしないよと、いうことでは困る。ですから全員がなかなかそうもならないだろうとそういうふうに思っております。

質問 7番 森井章夫

-再- なかなか全員という訳ではいかないというなご回答でしたけれども、先程ちらっと人選の関係で出てましたけれども、これ教育長に質問しょうかなと思ってたことなんですけども、いま語学の堪能な人から順番にと言われました。実は私も20年ぐらい前にですね、町のお世話を頂きまして一ヵ月ほどアメリカ、カナダの方ホームスティしてきた経験がございます。その中で、ひとつ思うことは語学の堪能な人が行っても、全然しゃべれない人が行ってでもですね結果はその時最初の取っ掛かりにつまずいてしまうと逆の場合もでできます。実際始めて行って英語が私が得意ですといってでもですね、なかなか最初につまずいてしまうと最後まで一言もしゃべれなかったとか、全然しゃべれなかった人がですね何か最初通じたということでね帰るにはかなりしゃべれるようになってきたというね、こういったことも起きうる可能性が十分にありますのでね、人選は学力とかそういった事ばかりでなくてある程度そういうことも緩和してやって頂きたいなという気をもっております。それについてどうお考えかお聞かせ願いたい。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

私が語学が出来ない、そういうコンプレックスから申し上げている訳でありますけどもね、一人ずつが一人になってホームスティ、受け入れてくれるホームスティになる訳ですけれども、こちらの来てくれる時にはこちらの生徒なり或いはまた家庭ではある程度、もう単語ならべる程度でも英語はできる、向こうに行ったら日本語は全然できない訳です、そこにスポンと入る訳ですからやはり語学が出来る、ある程度出来るというそういうことはですねこのことは行こうと思って勉強する、努力するそういう意欲を引き出すためにもですねその表現は必要だろう、何もしなくてもいいぞというよりも私は行くんだから語学について一生懸命勉強しようという気持ちになることが大切だろうとそういうふうに思っております。

質問 7番 森井章夫

続きまして、防災無線についてお伺い致します。最初にですね、最近震災等、地震いろいろ災害がございまして本町も防災無線の整備にほぼ完了したと思います。その中です、平成6年度許容開始した防災無線についてもうかなり電池切れ等を起こしまして、その電池が液漏れ等をだして中の機材を痛めているものも多少見受けられるようになってきました。それでですね、当初の説明で電池については個人で交換してくださいという説明でしたけれども、大体取りつけている位置が皆さん手の届かない、あまり邪魔にならないような場所にですね取りつけられていると思います。そして我々でしたら点滅してたら何かなと思って不思議がるんですけども、ある程度歳のめした来た人等は何のための点滅かはっきりいってわからないような状態です。それでこれを全部町が回って一軒一軒回ってね、交換するっというのもまたこれ大変だと思いますけれども、区長、その他を通してですねそういった周知、徹底をして交換等をしてかないと本体そのものまでが、いかれてしまうかと思います。その辺についてね、どういう考えなのかお聞かせ願いたいと思います。

答弁 総務課長 市橋忠晴(総務課長は1999年3月まで)

それでは、お答え致します。ご指摘ありましたように、防災無線につきましては平成7年度、市街地区をつけ終わりまして全て全戸に行き渡ったという事でございます。ご指摘ありましたように、平成6年の4月1日から運用を開始しております、農家につきましては既に1年等経過しておりまして、そのつける時点におきましても1年経過致しました時点で電池をお取替えくださいというようなことと、それから設置位置につきましもやはりその都度個々に相談を致しまして家具の邪魔にならないところ、或いは窓のそば、窓ですとか、それから受信の状態のいいところということでそれぞれ相談をしながら取付けていったところでございます。電池につきましては、あくまでもバックアップシステムと申しまして、皆さんご存じと思いますけれどもいつもはコンセントから電源を受けている訳でございますけれども、停電、その他の事故の場合にいま単二のアルカリ電池が4本入っておりますけれども、その非常時の時にそれが働くということのシステムになっております。ただつけるときもそのような説明はしているんでございますけれども、やはりお年寄りの方ですとかそれから点滅、そのご指摘ありましたように点滅しているのは何だろうかというようなご指摘も役場にも担当の方に電話はあります。その都度説明をしておりますけれども、異常の発生した場合にはですね、すぐに業者等に連絡を致しまして修理に努めております。尚これ等につきましては、農協の防災無線の台外っていうような農家につきましては考えもありまして、農協ともですね連絡を取りまして電池の交換、今ありましたように個人の交換が原則でございますので、前回のお知らせ版等につきましても、それから広報しておりますけど更に周知、徹底していきたいと思います。

質問 7番 森井章夫

電池の交換、云々というのはわかりましたけども、国の防災の日とかっていう日がございますよね。その日にですね防災の高揚、意識を高めるためにも、町内一斉に電池を交換するというようなこともひとつ提案したいと思いますけど、そういうことに関してはどうでしょうか。

答弁 総務課長 市橋忠晴(総務課長は1999年3月まで)

今ご指摘ありましたように、大変いい意見だと思います。いつ自分達が、私達もそうですけれどもこれがいつ入れまして、もう1年経過したというのはそれぞれ皆さんご存じないかと思いますので、何かそういう日を捉えまして1年に1回その日には皆さん電池を取り換えましょうというようなこともまた検討していかなければならないというふうに考えております。

質問 7番 森井章夫

引き続きまして、公共駐車場問題について2、3点お伺い致します。町長さん、役場職員の皆さんは役場前の駐車場が非常に狭いというのは、もう既に周知かと思います。それでですね、特に沼田町の公共施設を見渡すときに平均に駐車場が狭いかと思います。特に冬になるとですとですね、積雪時になると雪がかなりありまして夏場の半分程度ぐらいしか使用できないような状態になっております。特に役場前はですね、議会の他にもうひとつ会議が入ったら車の止める所が全くございません。それでですねこの役場前の駐車場を今後どうする考えなのか、それとですね旭寿園の駐車場ですね、あそこは今老人福祉住宅ですかまだ一戸建っていないので、何とかあそこを今現在使用しているみたいですけれども、今後あの住宅もう一連建つ予定になっているかと思います。その段階になりますとですね、全くあそこも使用出来なくなります。かといって近辺にも町有地ないと思いますので、旭寿園の駐車場これを今後どうするのか、それとですねコミセンあっちこっちに建ってかなり駐車場の広い、最近の建ったのは結構広いんですけれども既設コミセン、例えば旭町のコミセン辺りだとね駐車場が全く少なくてね、路上に駐車してる、周辺から苦情もででるような状況になっております。そういったことを解消するために何か考えもっているか、もっていないかお聞きしたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

庁舎前の駐車場、確かに狭いと思っております。職員はですから表じゃなくて、裏に駐車するようにということにいってありますが、特に何か大きな行事がある時はね、ご案内のように、あそこに木を切って記念碑も他に移転すれば広がりますけれども、やっぱりあそこは木が必要だろうし、そこでですね今回基本設計として上げさせて頂いた、生涯学習センターとの兼ね合い、で駐車場も一緒にその機会に解決できないかどうか、この辺も検討して頂きたいと思いますし、それから旭町の旭寿園の関係でありますけれども、これもですねおっしゃりましたようにもう一棟建てば駐車場がなくなる、いうことでありますからケア付きの住宅の場合、身内の人がいらっしゃる、更にまた旭寿園に身内の人、職員も含めてでありますけれども、これは用地確保をしなきゃいかん、そういうふうに思っております。そんな事で、あの敷地があるうちにそういう解決をしていかなきゃならん、そういう課題がある訳で、考えております。ただ旭町のコミセン、各地区のコミセンについてはその地域の中で、建物はやっぱりこの場所ということでですね用地も確保してもらった訳でありますが、それは地域の中で考えてもらわなきゃならない課題で、全部の地域にいつも町で駐車場できますということになりませんので、この点はよろしくお願い致したいと思っております。

質問 7番 森井章夫

-再々- 生涯学習センターを建設の中に何とか駐車場を含めたいという事なんですけれども、もう既に役場前はかなり逼迫した状況になっております。それでですね、あの横の役場の職員住宅ですか、あの辺をもう少しスペースを広げてもう少しいくらかなんとかすぐ止めれるような状況にならないのか、どうかそれについてお聞きしたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

後程、橋場議員さんの時に質問が出てくるから、駐車場じゃなくてね職員住宅についても考え方、公営住宅の絡みがありますから職員住宅は順次やっぱり処分をしていく、みな木造でかなり古くなっておりますから、そういう考え方でありますからそれらも含めて検討して参ります。

出典:沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月6日 議事録 PDF(19ページ) 間違いを知らせる