議事録に件名の記載なし

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

二点、質問させていただきます。情報共有が協働の第一歩ということで、自治基本条例の基本原則、（2）情報共有の原則に、町民、議会及び行政は、まちづくりに関する情報を共有します。更に第２章、情報共有、情報共有の基本、第５条に、町民、議会及び行政は、互いにまちづくりに関する情報を伝えあい、情報の共有が町民主体の自治の根源であることを強く認識することを基本とします、と書かれ、情報の共有を図ることが、まちづくりを行う上で重要であることを位置付けています。昨年の 12 月の定例会では、情報共有、課題共有の必要性を一般質問し、地域の課題解決や活性化を図るためには、住民の意見や提案をしっかりと受け止める体制作りが重要。今後は、各課が進める施策の内容にもよるが、若者が参加しやすい情報交換の機会や ＳＮＳ等を活用したアンケート調査を導入するなど工夫を凝らす、と答弁をいただきました。その体制づくりはすでに万全なのでしょうか。庁舎の基本設計が出来上がり、町民説明会や全員協議会で説明がありました。どんな提案も、町民全員が賛成するということはあり得ませんが、今回の説明会は、協働のまちづくりの観点から見て、町長としての手ごたえは十分だったのでしょうか。また、協働のまちづくりの基本原則である情報の共有を考えると、町長が持っている情報と、私たちに示される情報の量があまりに違い、共有がなかなか困難でした。町民皆さんが強く関心を示す内容に対し、このような対応では、町民の心は離れてしまうと思います。庁舎に限らず、今後さらに協働のまちづくりをしっかりと進めるために、より丁寧な説明と、情報共有のためのさらなる工夫が必要だと思いますが、町長のお考えをお伺いします。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

今回の庁舎の説明会の目的は、情報共有だったのでしょうか。それとも、できました、聞いてくれって、それだけだったんでしょうか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

報告ということですね、情報共有ではないんですね。であれば、やっぱり私、その皆さんの意見をそこで聞いて、どうにかするということではないというけれども、であれば、みんな一番思っていたのが、ふしぎな屋根ですよね、木の屋根。これ、冬大丈夫なのかだとか、私は説明会に行きませんでしたが、この屋根で本当に大丈夫なのか、メンテナンスはどうなんだって、行った方からいろいろ言われました。でもその時に、私たち全員協議会で聞いたら、あの屋根は実は見た目は木だけれども、本当は鉄骨で木を貼ってるだけなんだとか、それから 60 億、70 億っていう大まかな金額でいいんですけれども、そんなにかかるのって皆なが思ったときに、でも過疎債でどれくらい使って、何々でどれくらい使って、町の持ち出しはこれくらいだよって、そこら辺まで私は丁寧に説明してもよかったんじゃないかと思うんですね。多分、そんなこと言っちゃったら数字だけが早歩きして、八雲町こんなにかけるんだってってなっちゃうかもしれないけれども、この屋根にそんなにかけるのかって思っている人が私の周りは凄く多いんですが。そうやって思われないためにも、報告であっても、皆さんの税金を使うわけですから、過疎債がいくらで、それから何とかがいくらで、町の持ち出しはいくらくらいですよくらいは、私はその報告の中に入れても良かったと思うんですね。だから、屋根の鉄骨だから安心だとか、かたちは別として、鉄骨だから安心とか、お金もそういうふうにして、全部が全部、町が払うんじゃないんだよとか、そこまでも言わないと、なんかできていますから、はい、報告しましたっていう、これは冷たすぎるなって。庁舎に関しては、場所そのものもいっぱい揉めたし、やっぱり皆さん関心があるところですね。そこは丁寧にやってほしいと思いますが、その辺は、前の質問でそういう体制を作ると言っておきながら、こうなのかって私はすごい残念なんですが、その辺は、いやっ、あれでよかったって感じですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

まちづくりってやっぱり行政と議会もですが、町民がこんな町にしていこうっていう力を合わせるための情報共有だと思うんですね。そのときに、今回の報告会を傍で聞いていると、こんなふうになりましたから皆さん理解してくださいね、おしまいって感じがして、町民は不在じゃないのっていう印象がすごく強かったんですよ。何でもかんでも意見を聞けとか、何でもかんでも言うとおりにしろって思いはどこにもないですが、やっぱり町民皆さんの意見をいっぱい聞いて、そしてともに作り上げていくというかたちをどこかでやっていかないと、勝手にやればいいでしょ、お金も勝手に使えばいいでしょ、赤字になっても知りませんよって、そんなふうな町になってしまったらすごく悲しいなと思うので、本当に今日不在なのが残念なんですが、本当に言いたいです。あなた一人の町ではありません、皆の町なんです。だから情報共有を大事にしてくださいって。もしＹｏｕＴｕｂｅ見てたら、よろしくお願いいたします。それで議会も、議会報告会を年１回しかやっていなくて、今回町民から言われました。たった一回で何が情報交換できるんだと、何回でもやって、俺たちの意見をちゃんと聞いて、本当に町民の代表だという仕事をしてくれと言われたので、私たちもこれから、議会報告会って名前ではないにしろ、町民とともにいろいろ話し合って進めていきたいなとすごく思っております。そのときに、町は町できっとやっていくと思うんですけれども、できるところは本当に一緒に手を取り合ってやっていきたいし、議会は議会でやっていきたいと思いますから、町としても、議会の取り組む姿勢にも応援していただきたいし、私たちも町を進めようというかたちには応援していきたいと思います。いつもね、コロナが言い訳になるんですね。でも八雲町って、結構、ＳＮＳ進んでいますよね、他の町に比べたらまだ。だからやっぱり、もっと使って、中高生なんか特に、私は全然苦手ですが、ＱＲコードで質問すると、若いお母さんたちはいっぺんに返ってくるっていう、そういうのができているので、本当に活かしてやっていってほしいと思いますが、その辺はいかがですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

そこは本当に期待しています。でもやっぱり、今見てたら、人が少なすぎて、今の仕事が精いっぱいで、次から次にって新しい仕事ができる状況にないと思うんですね。私、次の質問に移るんですが、次の質問はまた一番の質問と重なるんですが、まず人材の確保とまちづくりの推進を多角的にということで、人口減少はいまいま始まったことではありませんが、役場を初め、ほぼ全ての企業や事業所で人手不足が起こっています。もちろん全国的に各自治体で人材確保は大きな課題となっています。ただ、ＡＩの進化により、自動運転の車やトラクター、各ロボットなどが実用化され、人手不足解消への動きは見えていますが、それも自治体や業界によって大きな差があります。昨年の 12 月の一般質問ですが、ＮＥＣが、地域貢献のため、ビジネスデザインやエンジニアリング等のスキルを持った職員が高校生や行政職員と一緒にＩＣＴを活用して、まちづくりの話し合いに一緒に取り組んでいるので、ＮＥＣに限らず行政と民間、そして高校生が一緒にまちづくりに取り組むといった方法を検討してほしい、という提案に、町長は、熊石ではリングローと地域の人たちが、まちづくりに関わっている。また、高校生ではないが、熊石の若い人たちと議論を交わしながら、移住・定住についても考えている。ＮＥＣの話しも大変興味深いので、情報を得ながら一度訪問してみたいと思う。民間のいろいろな会社にアプローチしながら積極的にやっていきたい。更に今は企業版ふるさと納税、人材派遣型というのもあるので検討してみたい、とおっしゃってました。企業版ふるさと納税、人材派遣型は、現在 83 自治体 30 社、102 人が活用され、１企業で58 自治体に 61 人の社員を派遣している企業もあるそうです。ある企業では、ＩＣＴに関わる知識を持った社員を非常勤職員として地方自治体に派遣し、約９ヶ月間、ＩＣＴを活用した地域課題の解決活動に従事させていたそうです。民間の知識や技術を活用し、人材の確保と充実を図り、関係人口の創出、拡大も期待できる取り組みをいろいろ検討して早急に取り組むべきだと思うのですが、八雲町の調査は、どこまで進んでいるのでしょうか？

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

人材育成版のお話しというのは、町長から出されたんですよね、私が調べたんじゃなくて。そして、未だに実績がありませんって報告なんですが、普通は自分でこれいいなって、企業版人材活用できるんだからと思ったら、町長だったらすぐに取り入れていいと思うんだけれども、未だにちゃんと調べてないとか、それから企業を回って調べますとかって、私、この半年何してたんだろうと思うんだけれども、何してたんでしょうか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

でも、もうすでに実施している自治体があるのに、できないというのは、私、考え方として町長が一軒一軒企業周って、人件費として１千万もらったら、900 万は税金として控除されるんですね。だから、企業としては 100 万出して、人材を八雲町に派遣して、そこで八雲町の中でまちづくりを学んで帰るということで、とてもいい取り組みだと評価されてるし、それからこの仕事に対しては、マッチングしている会社もあるので、そのマッチングしている会社に申し込むことで、八雲町としてどんな人材が欲しいというのと、企業としてどういう町に出して、こういうマッチングして、この人達の力を存分に発揮させたいとかって、そういうのをマッチするとできるから、結構な自治体でやっていると思うんです。町長の歩いて訪問してお願いしますって言うのであれば、身体がいくつあっても足りないと思うので、やはりその辺は、もっともっとマッチングできる会社とか、そういうところを調べながら取り組んでいくのは私はいいと思うんですけれども、そういう考えはないですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

その計画の変更というのは、だいぶ大変なことなんですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

その計画を、本当に皆さん忙しすぎて仕事をこれ以上持てないというのはハッキリしていますから、皆さんの仕事がより効率的に、そしてより効果的にできるということを是非計画に入れて進めることが私はいいと思うんですけれども。うまく言えませんけど。ＮＥＣのほうでは、そういう人の募集はできるんですね。ＮＥＣは企業版ふるさと納税とは違うので、お願いすることによって一緒にまちづくりを考えることもできるし、例えばＩＴの関係でこういうことをやりたいから、力を貸してくれっていうこともできるし、それこそコロナでって、今も八雲はコロナが流行っていますから、そうなると、リモートでやり取りしてやっていけることもあるので、いろんな方法でとにかく人を集める、そのことに全力を尽くしたほうがいいと思うんですね。今回私たち文教厚生常任委員会で、今日で丁度、被災して５年目になりますが、安平町に行ってきました。本当に民間と行政が手を組むとこんなことになるのかと素晴らしいものを見せてもらいました。やっぱり私は行政はね、そのとき提案したときに議会からは費用対効果はどうなんだと質問されたそうなんです。でも費用対効果は、出したお金以上にありましたというお答えになっていました。そこも職員採用は、今まで八雲町のように普通に募集して、一人か二人しか来なかったのに、そこの会社にお願いしたら 20 人来たと。やっぱりちゃんと面接もできるというかたちになって、民間との違いとか、今の若い人達の給料さえ高かったら来るという感覚ではない、ここに来たら何かがあるぞという、そういう若い感覚とか、そういうのすごく敏感に持っているのは民間だと思うので、是非私は費用対効果なんて言ってないで、実践している町があるんですから、どんどん民間と手を組んで、今回の町広報でも職員、総合病院と併せたら 20 人以上募集していますよね。是非私は民間と組んで、積極的に行動するべきだと思いますが、副町長いかがですか。町長はいませんが、副町長の決断でどうですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

やっぱり先ほど中高生からも意見を聞いて、それを活かしたいとかありましたが、一生懸命研究している民間の施設と組むと、中高生の意見も展開の仕方がものすごく違うんですね。私たちがアンケートとってそれをただまとめてではなくて、例えば中学生に安平町の教育ラボというところでアンケートとったら、こうこういろんな希望をもちろん子どもだから書いてきますが、じゃあこの希望を実現するために何と何が必要だって、更に聞いて、それが分からなかったら考えてごらんって、そうやってどんどん追求しながら、最終的にみんなでいいものを作ったねって思うように持っていく。でもラボのほうは、初めから考えはあったと思うんですけど、そうやって中学生の考えもどんどん引き出して、そして形にしていくという。だからアンケートとるのも大事だし、先ほどおっしゃっていた熊石で移住定住の取り組みも大事だと思いますが、そうした研究している民間の方たちを入れることによって、展開の仕方がものすごく変わってくるので、ただ始めましたよということではなくて、それをより良い方向に持っていくということを、是非、八雲町は、お任せではなくて、自分たちから積極的にその人たちに声をかけてやっていってほしいと思うんですね。安平町の話しを聞くと、そんなにそんなに高いお金ではなかったと思いますが、是非、お任せではなくて、一緒に考えて一緒に行動できる、そうした相手を選んで、一刻も早くやっていってほしいと思いますが、その辺はいかがですか。

議員の質問　1番 赤井睦美

議長、赤井。

議員の質問　1番 赤井睦美

いろんな例を見ながら、本当に研修して、より良いものを活かしてほしいと思いますが、見ただけで忙しくて研修どころではないって本当によく分かるんですね。だから、あれもすれ、これもすれとは言いませんが、やっぱりそこはできるところに頼んで、ともにより良い町にしていくのは凄く大事なので、私たちも色々調べて、本当に良い方法を考えていきたいと思うし、なるべく皆さんが進めることには足を引っ張ることがないように、一生懸命協力したいと思うので、本当に民間の素晴らしい力を活かしてほしいと思います。一個だけお願いがあるんですけれども、域学連携でって言ってるんだけれども、今まで域学連携の成果って、ほとんどみられてないですよね。他所の町と他所の大学の域学連携の結果で報告されたので、やっぱりいいなと思うのは、そこに民間の方が入ってるんです。そうすると、活かし方が全然違う。だって、うちに来たときも、町を見て町にちょっと住んで町のことを体験して、報告は聞きますが、じゃあその報告がどう活かされるかというのが、そういうこともあまりないから。やっぱり大学と組む以上は、その大学の力もより良く活かせるように、そこはやっぱり私、民間も入るべきだと思うし、これからは行政と大学だけっていうかたちではなくて、民間の積極的な意見も入れて、どんどん取り組んでいってほしいと思います。皆さんに力がないとか、議会報告会で地域おこし協力隊をこんなに採用するということは、町職員に能力がないからかと質問されたことがあるんですけど、そんなこと全然思ってないし、素晴らしいと思っていますが、忙しすぎて本当に気の毒だとしか思えないので、皆さんの力が 120 パーセント発揮できるような環境を、積極的に作っていってほしいと思います。是非、今日不在ですが、積極的に職員を活かせるように、環境を整えて。庁舎よりも庁舎の中を働きやすい庁舎にしてほしいということを心から願って、一刻も早く民間の力を取り入れてください。以上です。