サーモン養殖事業について

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

よろしくお願いいたします。それでは通告に従いまして、一般質問のほうをさせていただきます。サーモン養殖事業について。令和元年 12 月よりスタートした、当町における北海道初となるトラウトサーモン海面養殖試験事業は、５年間の試験期間を経て、令和６年からの北海道二海サーモンの本格事業化に向けた準備が進められています。北海道二海サーモンプロジェクトを、当町における水産業の更なる発展へとつなげるためには、この事業に対し、より理解を深めることが重要と考え、以下の点について質問いたします。①、熊石漁港内海面養殖試験における令和５年水揚げ分の生残率の大幅な低下についての検証は進んでいるのでしょうか。②、道南をはじめ、道内各地域においてサーモン養殖事業の取り組みが行われるとともに、全国各所において、サーモン大規模陸上養殖事業の計画が進んでおります。二海サーモンプロジェクトへの影響は、どのようなことになると考えていますか。また、サーモン養殖事業を行う他自治体との連携の状況は、どうなっているでしょうか。③、当町と企業が出資するサーモン種苗生産法人設立に向けての進捗状況をお知らせください。以上三点について質問いたします。よろしくお願いいたします。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

それではまず一番からまいりたいと思います。生残率の低下、副町長がおっしゃるように、過去は 90 パーセント代前後で推移していたということで、60 パーセントというのは、衝撃的な数字ではあったんですが、全国の陸上養殖の状況を見たときには、60 パーセント、70 パーセントというのは、わりかしみられる状況でもあります。海面養殖は、さまざまな天気の状況や海面の状況で変わると思いますので、そこに一喜一憂することなく、なぜそのようなことになったのかを先ずしっかり究明することが、今後については大事なのかなと思っております。それで今の答弁の中で、養魚の状態で青森から運搬をしたことによるストレス、また、見市川、天候不順というのがあって水位が流れてきて、それが悪影響を及ぼしたんじゃないかということも原因の一つとおっしゃっておりました。これ、幼魚の運搬に関して、昨年１年間のことだということは理解しております。ただし、幼魚の自体で運搬したことによるストレスの影響があるかもしれないというのは、これは協力いただいております、青森の企業さんからは伝えられていたことでしょうか。それちょっと教えてください。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

協力いただいている青森の企業、当然、技術的なものも含めて、さまざまな部分で交流または指導があるのかなと思っています。しかしながら、どうしても北海道側で行う海面養殖含めて、今はたくさんのところがやっていますが、初めてということで、その辺のデータは、青森側も持っているわけではない。その海面の状況は、青森と北海道では近いように見えますが、やっぱりいろいろ違うところがあるんだろうと思っています。さまざまな分析、この水温にしても、種苗施設のかけ流しですので川の状況にもよるんでしょうけれども、それらの水分の分析、または給餌量も含めて、天候に即した給餌量を含めて、検証というものは、八雲側では今までどのように行ってきたのかお知らせください。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

委員会でも、先々月ですか、この生残率の部分についての報告を受けた際に、委員会の席でですが、私も申し上げさせていただきました。熊石の水産試験研究施設をどうにかして活用できないのかということですね。この水産試験研究施設、北大さんとの連携によるものですが、八雲町の大事業ですよ、これは何とか成功させなければならない。だから、あらゆるところの協力を得ながら進めるべきものと、その一翼を担う水産試験研究というものが、どのような役割を果たすのか、というものを期待していたところでございますが、残念ながら、当初は水槽の中でサーモンを少し飼っていただいてということもありましたが、こういう状況に対して、科学的な知見は当然必要なわけで、今、課長は経験と技術と申しました。それももちろん大事です。ですけれども、全国各地でサーモン養殖事業は行われていて、北海道は八雲町が初ですが、本州のほうのいろいろ様子も今回質問するにあたってみさせていただきましたが、やはり有力なところは、きちんとした科学的な根拠に基づいた、もちろんこういう水産のものは 100 パーセントの原因を●●するにしても、100 パーセントの原因を掴むのは難しい。しかし、あらゆる原因を追究しながら、これは現場の経験も含めて科学的なところも含めて、研究開発を行っているところが数カ所あるのは、きっとご覧になっていると思います。特に、注目して見たのは福井サーモン。これ本州でも 10 年以上前からやっているところですが、未だに福井大学の協力を得ながら、日々のデータを取りながら、本州は水温が高いということもあるので、水温が高くなるとサーモンがどうしても餌を食べない。そしたら夜になってから餌をやったらいいのではないか。でも夜になると魚も寝るということもあるので、なかなか給餌量も追い付いてこない。そしたら光を当てたらいいんじゃないか。じゃあ何時間当てたらいいんだろう。そんな研究がされているんですよ。岩手もそうですね。最近では、函館のキングサーモン。これも北大水産学部の学生、教授も含めて、確かにキングサーモンは画期的なものでありますから、北海道も総力を挙げて支援することは分かる。しかしながら、やっぱりいろんなものが現場の経験とそういうものではなくて、しっかりとしたいろんなところの協力を得ながら成り立っているということを考えたときに、八雲町として何で水産研究施設があるのに、活用がきちんとなされないのか。正直言って、行政側はなかなか申し上げづらいことかもしれないけれども、熊石の試験研究施設に関しては、ものすごく期待外れです。もっともっと、これも開設して５年ほど経つかと思います。もちろん研究結果というのは、ホームページ等で見ることができますが、本当にこれが熊石と八雲のための水産研究試験になっているのか。実は私、議員になって初めて質問させていただいたのが水産試験研究施設のことで、その当時もものすごく期待はしたんです。漁業にとって、とんでもない力になるものだということでですね。ただ、これがなかなかうまくいかないということも、その時に勉強させていただいてわかったこと。それはなぜかというと、行政側から求めないからです。どうしても北海道大学教授というと、なかなか何かお願いするということはなかなか難しい。そういう側面は凄く分かる。しかしながら、そういうものは、町としても、１年で結構なお金を出しているということもあるりますで、そこはもう、何としてでも利用させていただきながら、サークルの近くに水産研究施設があるわけですよね。だとしたら、同じような状況を、水産試験研究施設で作れるはずなんですよ。それで、海水を、もちろん取水していますし、水温管理もできる。だとするならば、海面では１年間かかるものが、結果を見るのが次の年になってしまうものが、もしかしたら水産試験研究施設では、２サイクル、３サイクル、もしかしたら検証できるかもしれない。海面に問題がないということが分かったら、今度は種苗ではないかって検証にも入ることができる。一つひとつこれはそういうことの、僕は積み重ねだと思っています。それであとね、私も今回いろいろ資料を見させていただいて、これからの水産陸上養殖、２番でも全国各地で水産試験研究が行われていることは申し上げましたが、この環境負荷に対する問題。これ北海道水産業の、僕はこれ失態だと思っています。環境負荷に対する考え方というものが、あまりにも乏しい。今まで黙っていても魚が獲れたということで、そういうことがおざなりにされたのかなと。それが現状の北海道水産業のおかれた状況なのかなと思っています。陸上養殖やっていくうえで、環境負荷の問題は避けて通れない。これから皆様に安心安全なものをお届けするとなったときに、北海道のトップランナーとして、そういうものを切り開いてきた八雲町の責任だと思うんですね。環境負荷に対する問題。例えば、養殖をやっている海の底、それにどれだけの汚泥が溜まっているのか。例えば種苗施設にしてみたら、かけ流しですから、魚の糞だとかそういう溜まるものがある。そういうものをどういう状態で流しているのか。今までこういう部分は、意外に北海道では緩かったんですよ。でも本州ではそういうものは厳しいですし、ましては世界基準は、それらのものの称号が取れて、これ ASC 認証というのは、きっと推進室さんでも分かっていると思いますが、そのようなものがなければ、なかなか世界において商品として信用されない。そのようなものもありますし、先ほど申し上げた函館のキングサーモン。これは水産学部の生徒が、ボートで、あそこは浮沈式の生簀を使ってるんですが、その底の泥を採取して、それのデータ取りもやっている。同じ北大でやってるんですよ、そういうことを。それは避けては通れないんですが、環境負荷に関する部分の八雲町の現在の考え方。どのような取組がもし行われていたならば、教えていただきたいと思います。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

ありがとうございます。よかったです。それは青森の指導があって、そのようなことになっているのかなと思いますし、皆さんのそのような努力もあるんだなと、改めて分かりました。その部分もしっかりと、環境負荷の問題はこれから避けて通れない問題だと思っていますので、それらのこともしっかりと、これはお金がかかるから、なかなかやりづらい部分なんです。北海道の業者というのは、なかなかそういうものに根付いてない部分もあるので。ただ、これからもっと厳しくなりますので、その辺の対応もよろしくお願いいたします。それで、生残率の話しからこのような話しをさせていただいたというのは、先程も申し上げましたが、トップランナーとしての責任というのは、僕はあると思うんです。ここまで切り開いてきた、このスピード感で、このようなかたちでサーモン養殖を持ってきたのは、これは岩村町長をはじめ担当課の皆様の努力の賜物だと思います。ただ、やっぱり新たな産業を切り開くのはすごく大変なことで、そのためには、もっともっといろんなきっと、紆余曲折があるんだろうと思います。私も、ちょっと調べたばかりのことを、生意気なことを申し上げて申し訳ないんだけれども、ただ本当に、さまざまなデータを調べてると、さまざまな記事を読んでいると、少し不安になるんですね。八雲町は果たして大丈夫なんだろうか。これはどのように行っているのか、今まで委員会のなかで丁寧な説明をいただいている。生残率だとか金銭の部分だけで我々は判断して、いろいろ意見を申し上げるんだけれども。ただ、まともなことをまともにやろうとしたら、もっともっとお金がかかるんですね。これから種苗生産施設にしても、７年度、８年度ですか。10 億円くらいかけて施設を建てなければいけない。先程、副町長申し上げておりましたが、本当にそれに見合った中身というものが今まで培われてきているのか。これって言うのは、皆さんと議論して、一つひとつ問題点を出していかなければならないのではないのかなと思っております。科学的な見地、これは、課長現場の経験、もちろんそれも大事だけれども、しっかりと連携いただける企業なり、大学なり、北大水産学部が、もし無理であるならば、もちろん少ない人数でやっていますから、なかなか大変かもしれませんが、そういうものは僕は絶対必要だと思います。それがあって、初めて僕は会社化に持っていけるんだろうと思っています。海面養殖に関しては、全然心配しておりません。正直、これはあまりハードルは高くない。しかし、サーモン種苗は別ですよ。種苗と中間育成は別だってよくよく分かりました、今回。その部分に関してのデータ取りも含めて、改めて水産試験研究、そういう視点からサーモン養殖を行う。その体制を、僕は是非とも整えていただきたいと思いますが、これは水産試験研究施設も含めてですが、どのようにお考えでしょうか。お伺いできればと思っています。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

わかりました。僕も、もっともっとさまざまな知識を深めながら、ちょっと外れたことを言うかもしれませんが、申し上げていきたいと思いますし、大事に大事に見守っていきたいなと。大事に大事にスピード感を持ってということなんでしょうが、見守ってまいりたいと思います。それでは、２番目の再質問をさせていただきます。当初ですね、八雲がこの海面養殖、先陣を切って、当初、南北海道サーモン連絡協議会みたいな名前で立ち上がったものが、コロナとかがあって、どうしても集まることができない。そうこうしている間に、函館市が手を、キングサーモンは前から予定があったようですが、函館市が音頭をとって連携をとる状況になってきているということでございます。本来であれば、この八雲の種苗を、近隣の自治体に売るというか、それを販売して養殖を開始するというような仕組みが、当然、できているのかなというふうに思っていまして、あと、青森のほうの業者がですね、青森の業者も調べてみるとなかなか種苗の確保が難しいと。それほどサーモン種苗生産が難しいということの裏返しだと思いますし、なかなか適地がないということもその表れなのかと思っております。将来的に、種苗生産施設は 50 万粒の生産を目指すということでございますが、このサーモン種苗の残ったものについての扱いというものも、よく議員のほうからも質問が出るかと思います。町長は、ある程度、販売できることというのは、そんなに心配していないということも申し上げていたこともありましたが、現状の状況として、このあくまでも近隣の方々が八雲の種苗を使っていただけるという確約は到底無いにせよ、これから作り上げていくものとして、その連携体制というものは、現状どのようになっているのかを、特に函館を含め、協議は進めているということではありましたが、実感として、皆でまとまって渡島桧山のサーモンを盛り上げていこうという感じなのか、それともそれぞれの自治体が、わが町、わが町、わが町のサーモンだよって感じなのか、その感じというのは、どのように感じているのか教えていただけますか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

連携づくりというのは、後の種苗の販売に直接かかわってくるので非常に大事なものであると思いますので、俺が俺がの我を捨ててではないですが、しっかりと連携を保ちながら、何とか北海道サーモン、北海道の漁業の将来を非常に占う意味で、非常に大事な取組であると、そういう一面も僕はサーモン事業にはあると思っていますので、何とかその連携も、何とか町長上手くまとまってやっていけたらいいなと思っております。それと、副町長の答弁にあった、サーモン種苗生産施設、種苗生産施設がいかに大事かは、私は理解いたしました。その上で、サーモン種苗生産施設のバックアップ施設である上八雲の施設も、非常に大事であるということも同時に認識いたしました。あちこち海面養殖事業は行っていますが、サーモン種苗生産を行うにあたって、水利権の問題が非常に大きな問題だということも、これも理解いたします。あちこちには農業用水やいろいろな縛りが確かにありますから、非常に難しいことということも分かりました。その上で、この道南地区において、種苗生産施設を、例えば建てる可能性がある自治体や場所というのは、あるのかどうか。これ僕、分からなかったんですが、どのような認識でいますか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

確かに水利権、本当に非常に面倒なものなんですね。北海道地域、僕もいろいろ見たんだけれども、北海道は農業王国ということもありますので、農業用水ほか、大量の水を使う仕事は、これ以上増やすことはできないのかなと痛感いたしました。だとするならば、このサーモン種苗、ここが一番お金がかかるところにしても、非常に場所としても特化されるし、技術としても特化される可能性はあるということが分かってくるのかなというふうに思っております。それで、先ほど全国各地の大規模陸上養殖、これも非常にインパクトのあるものが、二つ三つどんどんどんどん出てくる、当初、町長は、何とか日本全国で消費されるサーモンのシェアの 10 パーセントを取りにいきたいと、当初目標として掲げていたんですよ。現状は 10 万トン前後、日本人が消費するサーモン、生食サーモン、10 万トンの１割となると１万トンということになろうかと思います。今予定されている、本州で予定されている大規模陸上養殖。津市や富士山の湖山町でしたっけ、２、３か所あって、それを全てあわせると１万トン以上になるんですよね。これの稼働がだいたい 27 年頃からそれらのサーモンが市場に出荷されるということになってくる。あと３年か４年後になります。陸上養殖と海面養殖がなかなか違うとはいえ、市場に与えるインパクトは、当然、相当大きいんだろうなというふうにも考えるんですけれども。サーモン推進室が、本当にこの八雲サーモンのブランディング、一生懸命やってきて、非常に地位が高くなってきたのは、僕も理解しておりますし、さまざまなＶＴＲも改めて見させていただいて、水準以上のことをやってきてくれていると再認識いたしました。これからシェアを 10 パーセント取りにいくのは、なかなか状況としては難しい。だとしたら、やはりご当地サーモンとして価値をさらに上げながら、熊石としてやっていく。または道南まとまって北海道サーモン、一塊になって販売していくと。いくらかでも単価を上げるという作業というのは、これからますます大事になってくるのかなというふうに思っておりますが、その点においても先ほどの連携というのは、非常に重要な意味を持つのかなと。さらに、熊石二海サーモン、量は少ないけれども、非常に味は美味しい。北海道産ということの安心安全という部分もある。付加価値を考えていただきながら、これからいろいろそういう宣伝等をやっていかなければならないと思っております。それはまずお願いしたいのと、熊石地域で、現状、昨年は 60 パーセントの生残率で、23 トン、24 トン、20 トン前後でしたっけ。これ熊石地域で、僕が読んだのは一形態、例えば１軒の漁師が、サーモン養殖で生計をなりたてようとしたときに、一形態当たりの数量は 20 トンくらいということをデータで昔読んだことがある。それは昔のデータですので、今は上がっているのかもしれませんが、熊石の海面養殖においての、当面の養殖量、出荷量の目標は、今どれくらいにおいているのかを教えていただけますか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

とりとめない質問で申し訳ないです。熊石には、いろいろ人材という問題もあって、なかなか熊石単独で量を増やしていくということは、今の段階ではなかなか難しいのかなと。今いる人材で、どのくらいのものができるのか、これは適宜しっかりと判断して、その価値を引き上げるための仕事というものは、行政側に当然あると思いますので、その辺はしっかりと連携をとって、改めて思いました。自分たちの生産したものが、ＰＲのニュースだとか、そういう映像で取り上げられる、これは漁業者にとってものすごい喜びだと思います。当初、熊石に人材がいないということは、私も非常に心配するところでありました。しかしながら、たとえ年がいった漁師さんでも、自分が手をかけたものが映像に流れて美味しい美味しいって食べていただける喜びは、これは凄く大きいと思います。今まで無かったんだと思います。そういう喜びを、今の熊石のサーモン養殖部会の皆様も当然感じてると思いますし、そういうことの積み重ねが、今後、産業人口を増やしていく、非常に大きな決め手になるのかなと、改めて今回質問して、いろんな資料を調べさせていただいて思いました。これからも積極的なＰＲをお願いしたいと思います。それと、市場動向も当然気にしながら、当然採算とらなければならないので、全国の動向を気にしながら行っていただきたいというふうに思います。それと三番、種苗生産施設ですね。これは非常にたくさんお金がかかるところということで、改めて一つにして質問させていただきました。この部分も議員として、お金が沢山かかる、これの採算性はどうなんだろうかということは、これは非常に重要な部分で、僕も注目していろいろ調べさせていただきました。ただ調べて行く中で、先ほども申し上げましたように、種苗施設というものが、何ほど大事なものであるか、このサーモン養殖にとって。それで、何ほど価値があるものであるかということは、感じさせていただきました。ただし、一番で申し上げましたように、これはあくまでも北海道で初めて行われている種苗生産ということでもある。だとしたら、科学的な見解に基づいた裏付けというものは、これを会社として進めていく上でも、非常に重要なものであると私自身は思っています。これから規模を拡大して、当然、第三セクターとはいえ、今の計画ではですよ。当然、お金ぼんぼんぼんぼんでそうなってから、流れるようなことはあってはならないですし、様々な準備というものは、しっかりと今からやって引き渡していくべきで、そのためにかかるお金というものは、僕はある程度、しょうがないのかなと思う部分もあります。それで、これ全国のさまざまな流れを見てると、種苗生産の重要性というのは、サーモン養殖に関わっている方々は、当然理解しているわけで、そういう意味においての、これ青森の協力いただいている企業のほかに、この種苗生産に手伝わせてくれないかだとか、そういう企業は、今現在は声はないのでしょうか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

わかりました。そしたら、現状においてはその青森の企業と共同でこの会社を興すという当初の計画どおりに今は進んでいくということであろうかと思いますが、改めて青森の企業さんも一番でも申し上げましたが、北海道での養殖は初めて、北海道においての種苗生産も初めてになりますし、八雲町として一番で申し上げた環境負荷の問題や、さまざまな海水の状況だとか、さまざまな部分というのは北海道独自のものがあると思います。これらのことを全て青森県で頼らずに、八雲独自で何とかその部分を支えていただけるような体制づくり、これは僕は絶対的に必要だと思っておりますので、それを構築した上で、熊石、八雲の将来の産業を支える一つとして、僕は持っていただきたいと思います。決して時期は焦らずに、それらの部分の体制がしっかりと整ってから、会社化を是非行っていただきたい。昨年示された方向性には、令和７年、８年に大規模な投資をしながら、第三セクターに移行していくと書いておりましたが、僕はこれを何年か遅らせてでも、今あるものをしっかりと、技術としても産業としても、もうちょっと上のランクで確立してから、動き出すべきものと私自身は考えます。町長は、おそらく早くやれ、早く会社立ち上げれって言うと思うんです。町長のそういう姿が目に浮かんで、いまもＹｏｕＴｕｂｅで見てるか分かりませんが、僕は決して焦らず体制を整えていただきたい。今のままではまだまだ不安点というのが沢山あるんだろうと。会社に移行してからも、きっといろんなことがありますよ。これは養殖先進地の様子を見ても明らかですので、あらゆる状況をしっかりと埋めるというか、考えられる問題点を出した上で、しっかりと体制を整えた上で、サーモン養殖事業を進めていただきたいと思います。この時期的なもの、町長からどのように言われているか、当然示されていますが、今現在の感覚として、この海面養殖も含めて、種苗生産も含めて、この決めたタイムスケジュールでも何とかやっていけるんじゃないかという手ごたえは、現在、推進室ではどのように考えていますか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

採算性や、今、課長が申し上げたことを、いろいろしっかりと煮詰めながら、慎重に進めていただきたいと。場合によっては、もっとお金のかかる事態になるかもしれませんが、あと事業を進めていくかどうかの判断というのは、町長も含めて皆さんで考えていっていただければと思っています。それで三番に関連して一つだけお伺いさせてください。土地収用法についての問題です。この後、補正予算において、上八雲の土地収用法によっての土地取得の補正予算が組まれておりますが、この土地収用法自体は、法にのっとったものであると。今までの経緯がどうであれ、それでなければ全く我々も一度はあそこの土地の取得に関しては認めたということもありますので、その辺に関して別に申し上げることはないんですが、一つ問題となるところというのは、土地収用法として取得した土地、これ当然、町有地ということになると思うんですが、上八雲の施設が、これからも町有地として持ち続けなければいけない、土地収用法で取得した土地がですよ。これを民間に売り渡すだとか、そういうことの制約が出てくるのかどうか。もしくは土地収用法で土地を取得した場合に、その土地に係る制約、町有地としてどれくらいの期間持っていかなければならないのだとか、そういうものがあるとしたらお知らせいただきたい。今後の参考にしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

わかりました。前例がないということで、指導する側も前例がない事例ということで、この後何か言われる可能性はあると思いますが、八雲としてしっかり立場として考えておかなければならないこと、これ上八雲の土地は、あくまでも熊石の種苗施設のバックアップ施設になります。これは今後、町と企業さんの合同による第三セクター、公設民営によって運営される。それで、その土地自体も、バックアップ施設だから、当然のことながらその土地自体も種苗センターを運営する法人が持つということになる。という認識でよろしいのか。それとも、上八雲の施設のみ、先程、室長は、別にそこの縛りはない。要は、町で買い上げたにしても、これから運営する法人に、その土地を売却するなりなんなりっていう手続きが、この先あるのか。その辺というのはちょっと明確にしておくことというものは、今考えられていることはありますか。

議員の質問　5番 関口正博

議長、関口。

議員の質問　5番 関口正博

施設をどうするか、今後、指定管理者、もしかしたら指定管理者というかたちで持たなければならないのかなだとかいろんなことを考えていました。仮に指定管理だということであれば、また将来的な負担は非常に大きくなる可能性もありますし、できればしっかりと、その引き継ぐ会社が、その施設を持つということは、僕は大前提なような気がしております。それで、熊石の種苗施設にしても、町が建てて、それでそのあとの維持費、そういう問題も当然出てくる。当然、民間の会社が、これから運営するべき会社が払っていくべきことであるのでしょうが、その取り決めもいろいろあるのかと思いますし、健全なのは、しっかりと民営で運営できるということが僕は大前提であるというふうに思っておりますし、八雲町の将来の財政というものを考えたときには、余計な負担がかかる可能性があるものを僕は持つべきではない。上八雲の土地の重要性は、サーモンをやっていく上で非常に重要なものではあるけれども、将来に対して、何か縛りがあるようなものであれば、これはしっかりと考えなければならないと思っていましたから、このようなことを申し上げさせていただきました。今の室長の答弁では、町有地でなければならないという縛りはないということでありましたので、それはそういう理解でこれから僕も考えてまいりますが、しっかりその辺のことの確約も、これから移行する会社に対して、何とか引き継いでいただけるような、いろんな変更がある場合は、しっかりと議会にも報告していただけるようにお願い申し上げます。ごめんなさい、ちょっと長くなりました、申し訳ないです。とりとめない話もしてしまいましたが、僕はサーモン養殖事業に関しては、本当に八雲町の一大事業でございますし、お金はたくさんかかるけれども、今さまざまな状況を考えたとき、これ噴火湾側もそうなんだけど、獲れる魚がどんどんなくなって、熊石側はもっと早くにそうなっていたけれども、噴火湾側も異常気象もあって、大ズワイガニの問題もあったけれど、ホタテ以外の主要魚種がなかなか獲れなくなってきた。昔は何個も柱があって、ホタテが駄目でもサケがあって、サケが駄目でも夏場にコンブを獲ったりだとか、いろんな状況があった中で、漁業者は経営を繋いできましたが。今はホタテ一本という形、それと刺し網業者もいますが、どんどん先細っている。ホタテも非常に厳しい、今の世界情勢とかいろんなことを考えたときに非常に厳しい中で、決してサーモン養殖事業は、今後、僕は八雲の漁獲漁にインパクトを与えるものではないかもしれないけれども、漁業者が、八雲にはまだサーモンがあるぞというのは、僕は凄く大事だと思います。漁業者の気持ち、どうしても民間は儲けること、儲かることばかりで動くけれども、行政がやるべきものとして、生産者を支えるというもの、気持ちで支えるということ、そこにたくさんお金がかかることは確かに大変なことであっても、これは絶対に将来に活きると僕は思っております。だからこそ、サーモン養殖事業に対して、もっと厳しい目で僕は見ていかなければならない。産業を確立するということは、非常に大変なことと理解していますが、僕もたくさん勉強して、将来の漁業者の支えとなるような養殖事業になることを心から願って、このような質問をさせていただきました。今後とも、ご指導よろしくお願いしたいのと、今度、町長ともしっかりとそのような意見を申し上げて、決して焦らずに体制を整えて、これから長い長い年月をかけて育成して、サーモン養殖事業でありますから、焦らず事業を進めていただきたいということを再度申し上げまして、質問を終わらせていただきます。ごめんなさい、いろいろ申し上げて、ありがとうございました。答弁はいいです。