長万部～小樽間の在来線について

町の答え　町長 木幡正志

長万部～小樽間の在来線について、３点の質問がございましたので答弁をさせていただきます。１点目の、ＪＲ北海道より運営方法等は提案されているか、という質問でございますけれども、長万部から小樽間の在来線については、函館から長万部間とともに新幹線開業と同時にＪＲ北海道から経営分離されます。ＪＲ北海道からは、経営分離されるまでの間、施設のスリム化など効率的な運営を行うと公表されているところです。経営分離後の鉄道存続やバス転換の方向性や運営方法などは、沿線自治体と北海道が決定するものであることから、現在のところＪＲ北海道から経営分離後の運営方法等の提案はありません。２点目、沿線自治体との協議はされているのかという質問でございますので、沿線自治体との協議につきましては、経営分離後の代替交通機関について、北海道と沿線自治体で、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」を平成２４年度に設置し、鉄道存続やバス転換について、新幹線開業の５年前をめどに方向性を決定することとして、現在、検討を進めているところであります。現在まで渡島ブロック・後志ブロックそれぞれ計５回の首長会議と計６回の担当課長級幹事会を開催しているところであり、この間、鉄道利用の実態やバスなどの地域交通の現状と課題などについて議論してきております。本年度も７月から８月にかけて、沿線自治体の首長が出席するブロック会議の開催を準備しているところであります。３、今後の取組については、今後の町の取組としましては、並行在来線の存廃によって、長万部まちづくりアクションプランで提言のあった自由通路の位置や、駅前広場の設計に影響が生じるため、開業５年前にこだわらず、できる限り早期に並行在来線の存廃について、方向性を決定すべきと考えているところであります。今後も、首長級のブロック会議の場などで、早期に方向性を決定するよう議論してまいりたいと考えております。以上です。〔町長（木幡正志）自席へ〕

町の答え　町長 木幡正志

後志ブロックの協議の中では、ＪＲさんから経営分離されたら、それを存続していくのかどうか。第３セクターとしての、今の鉄道を使って、運行していくのかどうかということの協議を今している最中です。ただ後志のブロックは、関係町村がものすごく多いし、今インバウンド景気で、ニセコ、倶知安方面に相当な外国の人が入ってきてる。それと余市はマッサンブーム。様々な要件を皆さん持ってて、鉄路を必要とする町村と、それから、いやもういいっていう、道路さえ立派になればバス転換で十分やれるという町村と、様々な今葛藤の意見が出ていて、将来的に第３セクターでどこまでやれるのか。赤字覚悟でやるしかないので、そうなったときに各自治体が自らの身を切って、資金提供して第３セクターとして運営していけるのかと。この協議が今入ってる最中で、協議がまとまる可能性は非常に厳しいなという形を今作っているのが並行在来線協議会です。今幹事会もやって、７月８月頃には、全首長が集まった議論が始まっていくんだけども、町それぞれの形態、町それぞれにおかれる状況、それに伴って町自体の考え方を提供していくためには、やっぱり町民の皆さんのご意見も伺っていかなきゃいけない。それと同時に多額の金を毎年提供して運行していけるんだろうかということも検討する大きな材料になってくる。特に長万部は後志ブロック、それから渡島ブロック、両方抱えてる。この両方抱えてる方のブロック会議に参加をして、その議論をしていくとなると、立場上非常に苦しいなという考えは持っております。ただ、全体的に町民の差違と、それから各町の人方の希望ってのは、鉄道がなくなったらこれは大変だと。町が衰退するってことが、その前提にある。その前提にあるが故に協議の流れが難しい協議になってくのかなと、そんなことを感じつつ、議論を進めていくんだけども。もう５年前に決定するというのは、それにこだわってたら話も決着も付かないということで、道の方も速やかに、５年前という考え方を捨てて動き出してくる。ということで今回７月８月のブロックの会議が１つの大きな方向性を決めてく会議になるのかなと思っております。我々も例えば首長が決定をするんじゃなくて、やっぱり議会にも協力いただいて、いろんな議論を通してやっていただくためには、こうした出てくるたくさんの条件資料を皆さんに提供しながら、ご意見を慎重丁寧に伺って、その上で最終の目途を付けていくという考え方、それは町の将来を決めてしまうことなんで、かなり厳しさあると思います。長万部は両方に入ってる。そして両方の線路がなくなると、今の新しいできる新幹線の駅舎の幅が違ってくる。ということは２路線なくなると、上下線合わせたらかなりな面積が縮まってくるということで、自由通路の長さも、それから新駅の幅も変わってくる。これが長万部にとってのひとつの大きな課題で、倶知安町と含めて後志ブロックの会議の中で、とにかく５年前に開業だったらもう設計が終わっちゃってる。それを早めてくれと、早めて決めてくれて、やってくれると駅舎の設計に大きな影響を与えてくるよということで、今倶知安も我々もそうなんだけども、駅のある長万部、倶知安は、５年前でなくてもっと先に方向を決めてほしいということで道の方にもお話をさせていただいてるし、札幌市長の秋元さんが会長してる沿線自治体協議会、この協議会においてもそういった発言をさせていただいて、できるだけ速やかに結論を求めたいという話は今している最中なんで、方向性としては厳しいけども今ここに提案する、ここできちっとお話できることが全てあるのかったら、今のところは手持ちの駒がない状態。そういうことでご理解いただければ。

町の答え　町長 木幡正志

全く出てないです。今出て、参考例にしてるのは「いさりび鉄道」、あそこだけです。あそこは木古内、北斗市、函館市、この３つの市と町が第３セクターの運営費、赤字額１億７,０００万円。これを一番大きく持ってるのが北斗市なんです。北斗市が沿線の中で、停車駅が多いってことで、そういう形になるんですが、一番多く持ってて、大体今いさりび鉄道の運営費で、１０年間運行することによって２３億円赤字が決定している。１０年間利益が出てこない。赤字を覚悟で今いさりび鉄道は第３セクターでやってる。だけど、観光列車にしたり、かなりいろんなイベントをやったりして努力してるんだけども、この２３億円を超えるような赤字額になるだろうという形で今運行されてるのが基本で、黒字にならないってのは残念だけど、その中でやっぱり大きく北海道庁が赤字を８０％出してる。これが北海道庁の支援の体制。これが渡島ブロックに、函館ブロックにしたら、北海道庁から赤字額の補填の額が提示されてるかったら今提示されてはいない。今想定されるのは長万部、函館方面いったら長万部、八雲、森、鹿部、七飯。それと函館市が入って渡島ブロック。だから町村が少ないのに運営形態函館から長万部第３セクターで走るとなると、かなり年間高額な負担割合が各町に与えられる。こういう形になるんではないのかなとそんな気がしてるんで。今我々渡島ブロックの首長さん方も自分の町として、どういう結論を出すのか。これ１町村でも外れたらアウト。１町村でも外れたら運営していけない。そういう関係になってくる。そうするとこの第３セクターが、例えば普通列車が走らないと、貨物だけしか走らない。貨物ライン。そうなってくるとＪＲ貨物もかなり厳しい運営形態に押されてくんだろうなと。そんなことも含めて、今後慎重に我々も議論していきながら、そして議会にも報告をしていきながら、そして町民の中にも説明していきながら、結論を見出していきたい、そう思ってます。

町の答え　町長 木幡正志

町民の方々に今ご協力いただいてる「まちづくり推進協議会」、これがいろんな形で、地方創生も含めて関わりを持って議論していただいております。今先ほどから７月８月頃の首長会議がひとつ発端で、大きく動き出してくる可能性が十分にあるなと思っているんで、そうなったら議会の方にも、そういった協議をする、議論をする場所を作っていただく可能性も将来持ちながら、議会の方とも相談させていただきたいなと思っているし、もちろんまちづくり推進協議会でも議論いただいて、その上で町民の皆さんのご意見をいただきながら、丁寧に決定をして、町の将来の存廃を賭けた大きな課題になってくると思っておるので、そういったことも含めて今後協議させていただければありがたいです。