公民館等の建設について

議員の質問　9番 堀合哲哉

最初に、公民館等の建設について質問をいたします。東日本大震災後、国民の命を守るための建物の耐震強化が強く叫ばれ、公共の建築物の耐震診断を行い、速やかに耐震工事を進めることが求められております。昨年度は、築42年経過しました避難場所としても指定しております町公民館の耐震診断を実施しましたが、その結果と、そして老朽化が進行している現状を踏まえた上で、改築も視野に入れた上でこの対策についてお聞きしたいと思います。同時に図書館、郷土資料館も含めた複合施設としても検討すべきと思いますが、そのお考えをお聞きしたいと思います。よろしくお願いをいたします。

議員の質問　9番 堀合哲哉

いいです。

議員の質問　9番 堀合哲哉

実は、耐震診断をするということは、もう既に老朽化している建物なのです。例えば今年度やろうとしているこの役場庁舎、前年度は支所もやっているはずです、砂原支所、それから体育館。どれを見ても新しい建物ではないのです。教育長がおっしゃったように、要するに震度６以上といいますか、強以上、これでは非常に被害の出るおそれがあるという建物になっていると。では、役場を今年度やるわけですから、これは想像というか、予想はできないのだけれども、状況的には同じだろうというふうに思います。今教育長の答弁を聞いていまして、一連の診断が終わった後、優先順位がつけられるだろうということだと思います。その結果に基づいて耐震の補強工事を行うのかというのは触れておりませんけれども、教育長自身。その辺が出てからの検討だとおっしゃったはずなのです。耐震診断を行って基準に満たない施設があるとしたら、これは事前に工事をしますよという意味合いで診断してもらわなければ、何の診断なのかさっぱりわからないのです。もし余りにもひどくなっていれば、その建物は現実使えなくなるわけですから、だからそうするとその建物というのは使えないのですから大変な状況になるわけです。だから、公民館なんかは築42年たちますので、あと５年、６年、７年先というのは当然改築も視野に入れた検討は役場としてなされないとだめだろうという時期には達している建物だと私は思います。今の診断結果を受けて、全て出てからいよいよ手をつけますということだと思うのです。それは、考え方ではあるでしょう。でも、今町民が利用しているのですから、今の公民館の耐震補強といいますか、今の状況から変えるにはやっぱり改築しかないだろうというのを基本線に置きながら、今の公民館をもっと町民にとって利用しやすい建物にしていこうではないですかと。公民館というと、どうしても七飯町や旧上磯町にある大きな大ホールつきの大舞台つきのああいうのを想像しますが、森町では要らないと思います、はっきり言って。あれで苦労している自治体の姿を見ると、やめるべきなのです。それよりも今町民の要望としていろんなのが上がっているのです。今一々言いませんが、それを十分活用できるような町民にとって一番いい公民館をつくっていただきたい。これが耐震診断を受けた後の本当に今がチャンスだと思います。ぜひ財源問題も含めて梶谷町長にもお話しいただきたいと思うのですが、私がしゃべってしまうと町長もしゃべりにくい部分ございますので、財源とのかかわりで無理なのかどうなのか、その辺のところを財政状況を考えながらお話しいただきたいと。それから、教育長、私議員になってから町長それぞれかわりました。前町長のときは一切しゃべりませんでした。その前々町長のとき、いわゆる湊町長のときに私は図書館建設を何度もしゃべらせていただいた議員でございます。今の森の図書館を見ますと、あそこは耐震を調べる必要のない場所なのかもしれぬけれども、あれ調べてしまうとあそこも全部ひっかかるでしょう。それで、ああいう図書館ってはっきり言って申しわけないのだけれども、図書館でないのです。図書館の機能を果たせない状況なのです。あそこで働いている職員、館長以下一生懸命頑張っている。でも、あの建物では図書館と言える建物ではないと。本の古本屋とは言いませんが、あそこで借りて家へ帰って読みなさいという程度の話なのです。ですから、そういう機能、貸し出しというのはありますし、あそこでやはり調べることもできるとか、そのスペースがまずとれない。それから、大体本を陳列していたら天井まであるのです。非常に障がい者にとっては、何の本が並べているか見えない。それを職員がカバーしていますけれども、だけれども自分の力で行って、あるいは小さなお子さんも全部そうなのだけれども、届かない状況に置いてある本を脚立を置いて職員がとってあげている。こういう図書館って余り見たことない。そういう点からもぜひ、本を読む人が少なくなっている。要するに活字離れしているという状況のもとで、森町では図書館をぜひつくっていただきたい。そして、これが公民館の今の診断結果とあわせるならば複合施設でも結構だと思います。そのかわりそのスペースはとるべきだと思うのですが、そういうような形でやはり住民サービスを徹底すべきであるというふうに思っておりますので、教育長の教育委員会として、財源なんかは考えなくていいですから、教育委員会として教育としてどうなのかという点でお話しいただければ非常にいいお話を聞けるなと私は期待しておりますので、ひとつよろしくお願いをいたします。

議員の質問　9番 堀合哲哉

たくさん聞きたいことあるのですけれども、ただ、今財源問題のお話ですけれども、要するに合併をして優遇措置的なものが終わって、だんだん地方交付税を含めて減額されていくだろうと。そうしますと、そういうお話を聞きますと、今耐震診断を何カ所もされても私どこ一つも手つかないのでないだろうかと。今後10年後、20年後のスパンで考えたときに、森町の財政がよくなることがあるのだろうか。もっともっと厳しい状況が今後待ち受けるとしたら、例えば図書館で八雲町並みの図書館をつくると大体７億というのですから、お金出てこないです。厳しい状況に向かっていて、これは考えてみたって出てこない。出てこないということは、これは公民館100年使うのかなと思ったりするわけ。だから、そんなことあり得ない。だから、そうするとどこかで決断が必要なの。ただ、無謀な決断はだめだとしても梶谷町長のようにやっぱり慎重には慎重と、そしてやれば絶対私はこれが大きな負担になって後世に残すという話ではないだろうというふうに思っております。何か先日の議会運営委員会で聞きますと、財政調整基金の積み立ても20億を超えましたと。これ全部使えと私は言っておりません。ですから、これを全て使えということではなくて、これをどんどん、どんどん今後の財政状況でやったら財調自身も減るだろうと。減っていって、減っていってといったら、こういうものに着手できない。だから、ぜひ１年後、２年後の話でなくて、ぜひこれは真剣に考えていただきたい。お話によると、試算ですよ。公民館に耐震工事を行うと、エレベーターをもしつけたとして大体７億円近いお金がかかるというのでしょう。それは補助も入るから、もっと町の持ち出しは少なくなると思うけれども、それならばいっそのことやってしまえという考え方というのは、当然私のようなのも出てくるのだと思っております。その辺の考え方だと思いますので、今後よく状況を見ながら検討をしていただきたいと。検討もただの検討では絶対建ちません。やる気で検討してください。それが結果的にどう判断されるかというのは別にしてもやってください。教育長もおっしゃってくれましたけれども、要するに１日単位にすれば100人弱の利用者が年間あるのだよというお話だったと思います。図書館の利用者もかなり貸し出し冊数も多いというお話も聞いております。ぜひその点も含めて今後の改築へ向けての検討をしていただきたい。多分梶谷町長は、それよりも優先される部分があるのでないだろうかというふうで、これ今耐震診断以外で町長として建物を改築等を考えるならば、ここを優先というのはお考えになっているのなら、ひとつその辺もお聞きしておきたいなというふうに思っております。以上です。