町長の任期中に雅荘を再開する見通しについて

議員の質問　11番 菅原義幸

３番目の質問に入ります。町長の任期中に雅荘を再開する見通しについて伺います。町長の任期終了まで残すところ３カ月になりましたが、現時点の雅荘の再開の見通しを伺います。①３月議会で答弁した秘策の詳細と、任期中に再開が可能なのか明確にお答えください。②恵福会と雄心会の合併で雅荘の再開を実現できますか。ＩＭＳグループとの折衝の轍を踏むおそれがないのか、再開を切実に求める町民に対して明確に説明してください。③きたひやま荘の職員から町に処遇問題で投書が入っていませんか。私は、夜勤をしないと昇給しないと言われ、町の補助金があってもなお不足なのでボーナスのカット分を回すと説明されたこと、事務職と介護職の手当に格差があり、昨年の退職者が８人であることなどの情報を得ていますが、労働基準監督署も事情を掴んでいる模様です。投書の内容と町の対応を伺います。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問させていただきます。まず恵福会と雄心会の問題ですが、実は総務厚生常任委員長から配付された雄心会と恵福会の基本合意書っていうんですか、５月２８日に交わされた書面、これが手元に通っていましたので、これに基づいて少しお尋ねをさせていただきたいと思うんです。要するに町長これ吸収合併なんですね。雄心会に恵福会が吸収される、そういう吸収っていうことなんですね。この資料によりますと定款変更第４条というのがありまして、合併後存続する社会福祉法人の定款の基本は次のとおりとすると。名称は、社会福祉法人雄心会とする。合併の方式なんですが、第１条で甲つまり雄心会は、乙恵福会を合併して存続し、乙は解散すると。だから雄心会は存続するけれども、恵福会は解散するということですから、わかりやすく言うと吸収と言いますか、世間並みの言葉で言うと身売りしますよということなんです。その事実をまず確認したいと思います。そうしますと、結局、町の中の社会福祉法人が一つ消えて、町外のこれは所在地は、北海道北斗市清水川４の１、つまり町外業者ということになるわけですが、せたな町の恵福会が行っていた介護に関する諸事業を継承するということになるわけです。私はこれはどういうことになるかまだはっきりしたことではないと町長おっしゃってますから、その行く末をしっかり見極めたいと思いますし、雅荘の再開も現時点で定かではないということですから、少なくとも町長選挙までには解決しないんだなというふうに受け止めましたが、心配なことが一つあるんです。これ結局は長い間うちの町で地元の社会福祉法人が営々として展開してきた介護福祉事業、これが結局、町外の法人が進出してくるということに対して町長の認識はどうなのかなということを心配しております。一つ申し上げたいのは、私は恵福会を強化して町内の有志の議会協力を得て雅荘再開に至ることが最善だという構想を持って実は臨んでまいりました。当議会でも、もう一遍恵福会と町は話したらどうかという提案を一度ならずした経過がありますけれども、結果、町長が選んでいる道は最初の段階ではイムスに事業を継承するという戦略でありました。それがダメになったところで、秘策なのか何なのか知りませんけれども、３月２２日に町長も恵福会の方と一緒に出向いているんです挨拶に。その上で雄心会のほうに事業の全てを委ねるという方法を取ったようであります。これはどうかと思うんです。あなたが町長として進めることですから、それはあなたに委ねる以外ありませんけれども、大きな目で見ていかがかなというふうに思います。特に違和感を感ずるのは、まだ何も明確になっていない４月１５日の段階で、町は何ですか組織の職制等ということで特定政策推進室を設置してるんです。今回だけは非常に手回しがいいわけです。素早いわけです。４月１５日の設置ですから、まだほとんど何も決まっていない段階で早々と対策をしているということを考えますと、もう町長の構想が相当煮詰まっておって、そこから特定政策推進室というのを設置したのかなというふうに思うんです。気になりますのは室長が所管課長でありますけれども、参事というのがありまして総務課長、財政課長、まちづくり推進課長とこうなってるんです。特に政策推進室ということになりますと、これは財政出動を考えているんだなと、そうではないだろうかというふうに思うんです。その時に私は、雄心会に特化した支援制度ということだけは止めていただきたいと思います。これ先の話になりますけれどもね。法人に対する支援というのは公正公平性保たなきゃないんです。これ町長わかりますでしょ。介護事業者は介護法に基づいて事業展開やってるわけですが、重なる制度改正って言っていいのか、改悪って言っていいのか、経営は非常に苦しいんです。だから地方自治体の何らかの財政支援、政策支援も含めてなんですが、必要だと言う時に雄心会に特化した財政支援ということだけは、私は承服いたしかねると考えています。そこに公平性きちんと担保するように今から考えておいていただきたいと思うんです。どうしてそういうことを言うかといいますと、この協定書の中にこういうこと書いてあるんです。養護老人ホームも経営できることになってるんですね。やろうと思えばこれできますね。定款変更第４条２の（１）の（ロ）養護老人ホームの経営、せたな町では合併前から三杉荘の民間移行ということがしばしば課題に上っていることがあるんです。そこまで今話を進めるつもりはありませんが、そうしたことに繋がる基本合意になっているなというふうに私は感じているんです。そうするとますます雄心会に対する行政側の依存度というのは強くなっていって、そこのところがそのまま進んでいくと他の介護事業者との整合性がどうなるかという心配があります。そういうことについてないなら無いということをおっしゃっておいていただきたいと思うんです。恵福会の問題に移りますが、恵福会の問題については先ほど個人情報に関わることだから、お答えできませんということなんですが、私実は局長どうしますが、触れないほうがいいかい。

議員の再質問　11番 菅原義幸

いや個人情報は個人名は一切ありません。わかりました。私の自己責任でお尋ねします。実は５月１４日付けで、まちづくり推進課の投書箱に投書されていた投書のコピーは入手をいたしております。これは町長、議員の方へという内容で、きたひやま荘の実態が書かれているものであります。ここで内容をいちいち申し上げるつもりはございませんけれども、毎日が苦痛でしかない。給料についてもバラつきがあって、こんなところにはもういられないということを言ってましたと。他の職員はそう言ってましたというような非常に深刻な内容なんです。これは個人情報ではありませんから、私の責任で町長に問題を提起しておきます。なぜこの問題を取上げたかといいますと、せたな町内で介護の事業所においてこういう実態だということを行政は正確に認識して、その異常な実態に適宜、適切に手を入れる必要があるのではないかというふうに思うんです。そういう立場から問題の提起をしたいと思います。最近、私のところにも口頭で相談をされてきた方がおります。その方は通告しておりますように、内部の職員は大変な状況なんだということを訴えております。具体的に申し上げますが、介護現場のスタッフが少ないので１６人いなければならない夜勤体制、つい先日までは１２名しかいなかった。だから施設も苦労して夜勤をするように、夜勤をしていないスタッフに問題提起をすることがあるんだそうですよ。その時にいろんな事情で私無理ですと断った方に、それじゃあ昇給ないぞということを言ったというんです。これが事実とすれば大変なことです。それからボーナスカットがされたわけですけれども、町の補助金が不足なので、それを埋めるために回すんだということも言われたというんです。給与表については示されていないと。これ町長ね、せたな町内の介護の現場で、しかも町が前後３回にわたって７，０００万も補助した介護サービス事業所の経営する一つの現場の状況の中にこうした問題があるとすれば、これは適宜手を入れていくべき問題ではないのかと思うんです。労働基準監督署のほうでも事情は知っているんだそうです。訴えて電話もしてるし、複数の方々が相談してて、担当者は一遍現場に入りますかということまで言ってるそうです。それから檜山振興局にも多かれ少なかれ同様の悩みをスタッフ複数の方から相談が寄せられているということもあるようであります。地元の自治体にどこまで行政指導の権限があるかということもございますけれども、せっかく町長がここまでのめり込んで雅荘の再開のことで、のめり込んでというのは失礼な言い方ですね。ここまで熱心に雅荘再開に取り組んでおられるのであれば、この現状をきちんと解決しませんと雅荘再開にたどり着いていくことが可能なのかどうかということを私は心配するんです。特に雄心会さんのほうで、恵福会が経営しておられる介護の現場がこういう状態を抱えているということを情報として知っているのかというふうに思うんです。これから経営責任、経営の主体というのは雄心会さんのほうに移っていくでしょうから、そこは正確に認識されて間違いのない対応されるように私は期待したいと思うんです。町長、この間２６日でしたか、総務厚生常任委員会で雅荘再開に向けて４人のスタッフが確保されているという趣旨の答弁されましたよね。ところがこれよく確かめると雅荘再開に向けてのスタッフではないようです。現在スタッフが不足していて、その不足しているスタッフの補充の人数じゃないんですか。だっていつ再開されるかわからない将来の雅荘の再開に向けて今から４人も確保できるんですか。返事した方に給料保障なんかはどうするんですか。私はおかしいなと思って疑問に思っていたんですが、町長の発言、会議録調べてませんから断言はいたしませんけれども、もう雅荘再開に向けて４人確保されてますよとこうおっしゃったように印象を受けたんですけれども、もしそうであるとすればそこは町長違いますからぜひ訂正をお願いしたいと思うんですが、いずれにしろきたひやま荘の実情を適切に調べていただいて、入れるべき手があれば手を入れるということを地元の自治体としても可能な範囲で結構でございます、やっていただきたいと思います。必要によっては法的権限を持っている振興局や特に労働基準監督署と連携をして働きやすい、生きがいのある職場にぜひしていただきたいと思います。介護スタッフがこういう状態であれば、施設の主人公１番大事にされなければいけないのは、実は入所者なんです。スタッフが生きがいを持って生き生きと働いて、行き届いた心使いの中で快適な余生を送るということが私は大事だと思いますが、そのためには少なくとも働いている人たちから雇用不安や不満、不信こうしたものを極力なくする作業をしていただきながら、いい環境を作り上げる。良いサービスを提供するということが必要なのかと思います。こういう点で、それは雄心会の問題だ。それは恵福会の問題だと言って突き放さないで我が町の介護福祉事業に関わる町行政のど真ん中の仕事だと捉えていただいて、しかるべく努力をぜひお願いしたいというふうに思いますがいかがでしょうか。お答えいたします。

議員の再質問　11番 菅原義幸

そういう答弁をするんだろうなというふうに思っておりしたが、味気ない答弁ですよね。もっと腰の入った実のある答弁を私は期待をしておりました。それで一つは恵福会のきたひやま荘の実態についてもう少し伺っておきますが、何らかの形で町長は手を入れるんだろうという答弁をされたように思いますが、再度確認しておきますがどうですか。全く町は関係ないから一切手はつけないよということなのか。可能な範囲で監督署や振興局とも連携を取りながらそこに改めるべき実態があれば適宜提起をして、関係機関と協力しながら是正をするという答弁をされたのか、明快におっしゃっていただきたいと思うんです。投書をした方も、その投書の内容を汲み取ると、行政にぜひ何らかのアクションを起こしていただきたいという切実な願いがそこに記されているわけです。そういう思いに応える情のあるアクションもぜひ起こしていただきたいと思うんです。町長それはダメよって言うんならそれでいいんです。いいんですよってことは、それはそれで私も監督署や必要なところにプレーをするというふうにせざるを得ませんから、ただし行政のほうで適切に動いてアクションを起こすから菅原心配するなと、うちらも頑張るよということであれば、これは町行政に委ねたいと思うんです。そこのところを一つ歯に衣着せないで率直にお答えをいただきたいということなんです。まずこれが再質問の一つ。それから２つ目なんですけども、これまでも財政支援を公平にやってきたしこれからも議会と相談しますって、それはそういうことなんでしょうけども恵福に７，０００万出してるんですよ町長、補助金、で何のことかって言いますと雅荘の赤字経営に対する財政出動これは合計で７，０００万円です。最後の４，０００万、３，９８０万のうちちょっとやり過ぎだということで監査委員から指摘を受けて一部バックになりましたけれども、これは他の介護サービス事業者にとっては、うちらだっていろいろ経営努力してきて、血のにじむような努力をしてるんだという思いでおりますよ。そこにも町長よく思いを致してください。私があえてこの問題を取上げざるを得ないのは、介護事業者に対する財政支援措置平成２４年から取りました。正確な表現ちょっと失念しましたけども、それを他の介護サービス事業所はいち早く取り入れて介護スタッフに対する給与上の処遇をしてきてるわけです。ところが恵福会のほうは、いや介護職だけ優遇したら他のスタッフとの不公平出てくるし、公平にやろうとすれば恵福会の財政持ち出さなきゃいけないからっていうことでやらなかったんです。これは前も議会で取り上げてますから町長もご承知だと思いますが、相当あとからやってます。２８年からでしたか。その間せっかく国が制度化している優遇措置をみすみす適用せずに済ませてきたという施設側の経営者の判断の問題もあります。それらも含めて出てきている赤字を丸々埋めたとなれば、他の介護サービス事業者はどう思うのかということなんです。だから恵福会と申しますか、雄心会と申しますか、町内の一つの介護サービス事業所だけではなくて公平公正な整合性の取れた支援制度というものを形式化して、その下でそれぞれの介護サービス事業所に適用していくという措置を私は特に求めておきたいと思うんです。そこで心配しますのは町長こういうことなんです。これも少し先の話になりますけれども、雄心会さんに財政措置を取るつもりだとあなたおっしゃいましたね、議会の了解も得ますよとおっしゃいましたよね。その時に、例えば町内の介護スタッフの引き抜き合戦なんていうことが起きたら大変なんです。どういうことかって言いますと既にあるサービス事業所から引き抜いてくると、そうすると引き抜かれたほうはスタッフ不足になりますから直ちに現場は大変なことになる。こういうようなことだけは厳に慎むように行政側も最大の気配り、目配りをする必要があると私は思っています。そういうことも含めて全体的、一体的に必要なスタッフが合理的に確保されるような施策を打たなきゃならんのです町長。そうなりますと町長いいですか、結局私が提唱していたようにせたな町の介護事業持続化協議会というものをきちんと作って、そこに民間事業者も参加させて知恵を絞って協議をして、全ての介護サービス事業者の声や希望が届くように開かれたオープンなシステム作りが必要でないのかと私はそう思うんです。町長の答弁では、いや持続化基金だって既定のお金があるから大丈夫だと。でさっぱり協議会を作るのかどうかも不透明だというような状態なんですが、問題の本質、根本的な認識について私は違和感感じているんです。この人一体どこまで介護事業を真剣に受け止めているのかなと思います。それは私の気宇に過ぎない、菅原の思い違いだとおっしゃるのであれば、今申し上げました介護持続のための基金なり、協議会なりこれを改めて検討していただきますように、再々質問でお尋ね申し上げておきたいと思います。町長質問通告になかったから答弁しないよって言うんじゃなくて、今まで何回も言ってることですから、ぜひお答えをいただきたいと思います。以上です。