①、グリーンピア大沼について

議員の質問　4番 松田兼宗

それでは、通告に従いまして、質問させていただきます。まず最初に、グリーンピア大沼についてということで質問いたします。端的にグリーンピア大沼に関しては、いろいろご存じのことと思いますので、詳しいことは言いません。ただ、７項目について質問したいと思います。まず１つ目に、グリーンピア大沼設置条例なるものが存在しないようなのですが、設置目的など管理運営する上で必要だと考えるが、いかがでしょうか。それと２つ目に、グリーンピア大沼の資産価値あるいは評価額は幾らか。３つ目に、10年前目の施設運営事業に関する協定書、それと施設利用計画の改定を考えているのか。それと４つ目に、グリーンピア大沼株式会社の過去10年間の町民限定還元サービスの町民利用の実態と還元金額を把握されているのかどうか。５つ目に、グリーンピア大沼株式会社の森町への経済効果あるいは評価はどうしているのか。それと６つ目に、民間へ施設を売却すべきという意見がありますが、予想される売却金額と固定資産税を把握しているのかどうか。７つ目に、町政執行方針の中で１年後の新幹線開業に合わせ、森町の観光拠点としてより一層期待すると、グリーンピア大沼株式会社に対して期待していますけれども、その部分に対して町として何らかの具体的な要望なりをしているのかどうかをお聞きします。

議員の再質問　4番 松田兼宗

まず、１つ目の設置目的、条例の問題なのですが、普通財産であるという認識は、そうなったからないのだろうなと思って、基金条例しかないわけです。とすれば、町有財産に関しては当然ある規定に基づいて管理するわけです。それは何かというと、森町財産規則で管理しているのだというふうな認識でよろしいですよね。とすれば、この中に詳しくいろんなことが書いているわけですけれども、ではこのとおり実際やられているのか。今管理は企画振興課でやっています。企画振興課、この条例、規則からするとどこがやっているかというと契約管理課、町が行うというふうに書いているわけです。さらに、いろんなことが書いているわけですけれども、その辺の問題がどうなのかということが出てくるのかなと思っています。さらに、グリーンピア大沼に関しては一般の財産とちょっと違うのかなと思っている部分がありまして、普通財産という捉え方をしているというふうな話なのですけれども、目的自体が町民の憩いの場というか、福祉目的の部分がかなりあると思っています。その中で売却する予定はないという話を言っていますけれども、その話はよく出てくるわけです、町民の間から。さらに、売ってしまって固定資産税を取ったほうがいいのではないのかというのがよく出てきます。私の考えとしては、それは今取得しているのが２億円で取得しているわけですけれども、大きな森の町民の財産であるのだというふうに考えています。とすれば、このグリーンピアを切り売りするということは、例えばオニウシ公園とか青葉ケ丘公園とか、森の文化財とか含めていろんな公園とかあります。それを売るのかということと同じだと私は考えるわけです。それは普通財産でありませんから、当然そこの管理規定とかそれぞれ持って、条例というの持って、それで管理運営されているわけですけれども、そういうことからすれば普通財産として扱っていながらかなり特殊な部分を持っていると私は思うわけです。とすれば、きちっとその辺を森のグリーンピア大沼という場所をどうするのかということは10年前に検討しています。先ほど言ったように、だからもう10年経過する中で変わってきているのかなと思っていまして、その辺を含めて今後きちっと押さえ直す必要があると思うわけです。だから、当然一般の人たちも、当時のかかわっていた議員の人たちってもう半分はいません。だから、実際に契約書がどうなっているとか、グリーンピアの大沼が今10年目を迎えて更新の時期に来ているのはわかるのです。だけれども、では実際どうするのかという話が議会のほうにも一言もない中で進められていて、では実際に施政方針の中で５年、要望がありましたから貸しますよという話もするのだけれども、それというのは一般の我々自身も思っていて、何人も過去にわたって議員の一般質問もグリーンピアについては出ています。だから、それというのはそれをわからない中での話をしているわけです。だから、きちっとしたグリーンピア大沼に対する考え方と町の考え方をまとめ直す時期に来ているのだと。それでなくても合併前のことですよね、これは。合併して10年迎えるわけですから、改めてグリーンピア大沼をどうするのか、さらに先ほど町長の答弁の中で新幹線の効果、観光部分で期待するという、観光拠点であるという認識を持ちながら、単なるはっきりした要望とかと出しているわけでもないし、貸しているだけだからあとそっち任せというふうにもなるのだろうけれども、町自体が新幹線効果を狙った部分で町を、赤井川地区をどうやっていくということをビジョンを持たなければならないのではないですか。そこからすると、当然その部分に関して明確な部分でグリーンピア大沼株式会社に対して要望があってしかるべきだと。こうこうこういう方向でやってくれと。あっちは商売ですから、商売で客を、こんな機会ってないわけですから、当然考えているわけです。だけれども、町自体がほかの今日の質問にも神戸物産の話もありましたけれども、そういうことも含めてあの地区をどういう方向に持っていきながらということが一切ない。さらに、今回もグリーンピア大沼に何も具体的な要望もしていないというのはおかしいのではないかと私は思うわけです。そういうことも含めて、グリーンピア大沼、いい機会ですから、５年も貸すということにはもう決まったことなのでしょうけれども、これを機会に改めて議会もというよりも町民を含めて、特に地元である赤井川地区の人たちの話を聞きながら、どうするかを考える時期に来ているのではないかというふうに思います。その辺をお伺いして、それと具体的な部分というのは、資産価値とか評価額って全く把握していないという状況ですよね、今。そういう町民の要望があるわけです、先ほど言いましたように。売ったほうがいいのではないかと。それに対して答えというのは全くわからない。先ほど聞きましたよね、グリーンピア大沼の還元サービス幾らぐらいあるのだという話。大体5,600万円ほどがあるのだと、経済効果が。さらには、43名の従業員もいるのだという効果があるわけですよね。そういう効果があるのだということを数字の上ではっきり示して、あるいは評価額なり固定資産税が幾らになるとか、はっきりわかった上で議論しなければ、ただ単に今までの議論というのは何もわからないところでの議論なのです。ただ、感覚的な部分。それはもうやめたほうがいいのではないですか。それをきちっとした数字にのっかったものを考えるようにしないと、そして老朽化が10年、20年たっていますから、その問題は当然出てきますし、そのときの判断材料としてはこれも知らない、あれもわからないのだという話ではならないわけです。今後５年間の猶予あるわけですから、その辺を含めてグリーンピア大沼をどうするのかという問題を今考えなければならない時期なのだと私は思うわけです。その辺を含めて、ちょっと多岐にわたっている部分はあるかもしれないけれども、再質問としたいと思います。

議員の再質問　4番 松田兼宗

一番私が今回確認したいことは、検討、この５年間の間にグリーンピア大沼をどうするのかという話を煮詰めていくのかどうなのかなのです。その返事をもらいたいということと、それと普通財産であるというわけですから、森町財産規則にのっとってやっているということに理解していいはずなのですよね。それはそのとおりやっていないということなのです。それをどうするのですかということなのです。例えば第５条にこう書いている。町長は、公有財産につき、現況に関する記録を備え、常にその状況を明らかにしておかなければならないという、そういう状況ではないのではないですか、今。さらに、担当課の問題にしても契約管理課長が行うということが書いているわけです。では、実際は企画振興課でやっているわけですよね。その辺は、規則違反ということになるのではないですかということなのです。その辺も含めて、今後グリーンピア大沼をどうするかを含めて議論する場合に、その辺も整理しながらやっていかなければならないのではないですかということを聞きたいのです。以上です。