元気・笑顔あふれるまちづくりを目指して（流出人口歯止めの施策とは）

議員の質問　5番 福原英夫

先ほど、午前中に６番議員が町長の、来年４月の立起について聞きましたので、頑張ってほしいなと、３期目頑張ってほしいなという気持ちでいっぱいでございます。今日、私が質問する内容は、４人の方々が質問したことと関連があるんです。それで、関連がありますけれども、質問致しますので、答弁願いたいなと。それで、今回表題を「元気、笑顔あふれるまちづくりを目指して（流出人口歯止めの施策とは）」ということで書いてみたんです。何でこういうテーマにしたかというと、この頃、町内をいつものように駆け巡ってると、あれ、この人が松前から転出するのかっていう、高齢で病気がちで、子どもさん方が来てくれっていう、私達のとこで最後の人生を終えて頂戴よっていう人もいるかもしれない。それと、お母さんが体調悪いんで、松前から転出する方もいる。それともう一つは、公共事業に伴って、建物の移転に伴い、松前町を離れる方。すごく多くて、目に止まったもんですから、あれ、松前町っていうのは、この人口の流出っていうのは、どのような現状なのかなと思って、自分なりに調べてみました。それで、統計概要からこう見ると、１９年に５０６人も転出してあったんですね。これが、２０年もそうでした。ただし、出生率、死亡率、それで最終的には１９年は３１０人減少したんです。それで、石山町長がなられてから、今日まで大体３千人減少かな。それと、この１９年から比べると約４千人減少しました。私は、この減少するっていう、何で減少するのかっていうことで、ちょっと探ってみました。先ほど言ったように、いろんな家庭の事情があって、高齢化でもう動けなくなって、子どもさん方が心配してだとか、公共事業の工事移転に伴って転出、この機会に松前から離れるよだとか、将来、もう１、２年したら松前を離れるよだとか。そういう方々が多いもんですからね、やはり、ここでどうにかしてみんなでいい町にしなきゃなんねえなあという気持ちがある。私は、いつも言うんですけど、この松前っていうのは、海があり、歴史があり、山があり、山菜をとり、それから、この４０キロの海岸線っていうの、すごくいいんです。風を浴びながら、潮風を浴びながら走ったり、自転車に乗ったり、それといろんな方がバイクでツーリングしたりして、ああ、何でこんなに松前にくんのかな。それと自転車のツーリングも多いです。この何年間か、ものすごく多いんです。それだけ松前っていうのは魅力あるいい町なんですよ。それで、何でこんなに減って、転出者が多いのかっていうことに疑問を持つ。それで、道新の３０年の３月３１日に出た高齢化率、２０１５年と４５年、２０４５年、２０１５年、ちょっとデータ古いですけどもね、勘弁してください、松前が４６％の高齢化率、しかし、４５年後には６５．２、６５歳以上ですね、大変な時代が来るなと。そんなことを思ってて、今回は質問してみました。しかし、いい部分もあるんです。途中で退職して、うちらの町で原動力となって頑張ってくれてる人がいます。私が知ってるのは２人ですね。それと後継者として今一生懸命慣れない仕事で頑張っている大工さんの卵でしょうかね。それと、出稼ぎをしていってて、もう大体年齢が来たんで、松前で人生を閉じようという人方もいます。家を改築して、もう住んでる方もいます。ですから、いい部分と、プラスの部分とマイナス部分が極端に現れてしまったんです。それで、一番やはり僕は問題にしてるのは、この転出者が何でこんなに多いのかっていう原因を、もう一回みんなで探ったらいいんでないかなと。それで、町長には、この感想をまず聞いてから、この４項目をね、ちょっと質問してみたいなと思ってました。

議員の質問　5番 福原英夫

転出する高齢者の方で、住宅に入っていて、安い住宅料で松前では暮らせてたわけですけども、都会に出ると同居と同居でない方々が多いんです。同居してない方は何倍もお金がかかるんです。それでも松前から、体調が悪いということ、それと子どもさん方が、お父さん、お母さん、最後は私達面倒見たい、見ますので来てくださいっていう優しい言葉がけがあるんですよね。ですから、松前に住みたくても住めないけれども、実際松前に住んでいる方、自分は松前で人生を終えるよっていう方が大多数なんですよ。ですから、そんなことを考えれば、一概にその転出の理由にはならないなあと思ってたもんですからね。それで、この問題、課題を解決するための、何か町長は考えてる、まあ、考えてるかなんて失礼ですよね。今までやってきたんです、総合計画であり、先ほど質問の地方創生であり、病院であり、いろんな形でやられてきました。しかし、それでもなおかつ、これが機能してなかった。それで、抜本的に私はね、総合計画と地方創生の進み方っていうのは、方向転換しなければならないんでないかなという気持ちが強かったんですよ。それで、町長の気持ちを、この施策っていう部分、これは総合計画と地方創生とダブルではございますんでね、そんな考えをお持ちかどうかということをまずお聞きしたいんです。

議員の質問　5番 福原英夫

私のようなものから、指導、助言するようなものは何もございませんけれども、ただ、町長、私も知っている施策については、ああ、やってるなと、余所の町村よりも私はやってるなあと感じております。そして、実際にその効果を出している部分もたくさんございます。しかし、現実的に目の当たりに、先ほど言った現象が見られると、やはり苦しいんですよね。この間、道新の読書欄に、読者の声ですね、焼き銀杏の味、今年もって、竹田悦夫先生の文章があったんですよ。好きで読んでるんですけど、小学校の頃、家の中に甘いものなどなく、グミやコクワ、ヤマブドウなど探しに山へ出かけ、そして口が紫に染まるまで食べたものだという。やはり、松前っていうのは、そういう町なんですよ。ですから、それを度外視して施策はなかなかつくられないかなっていう。どうしても、今の世の中の動きの中でのプランニングするんですよね、高校の進学率が悪い、出生率が悪い、そして予防接種をしたり、いろんなことでしなければならなくなる。オールラウンドにしなければならなくなる。しかし、なかなか焦点が絞まらなかったかなあという感じがしてたんです。それで、次の段階に町長が３期目行くもんですからね、そこのところっていうのは、もう一回見直しする、目線を変えてどうするんだということを考えられたらいいんでないかなと思ってたんです。それで、うちらの町の産業構造を分析してみました。私は、余所の町よりいいと思ってるんですよ。なぜかったら、加工、スルメ加工屋さんが頑張ってて、それでウニを入れると１２事業所があるんです。ここで何百人雇用されてますか。その次に、老人施設、膨大な雇用がされて、そこに入所してます。町立病院、それと大型店舗、こう考えてみると、それと町立病院の不動のこの大きさ、それとＭＨソーイング、そうすっとね、余所の町村よりもうちらの町っていうのは、力はあるんです、あるんです。隣町を見てください、病院はないですよ、ほとんど小さい診療所で、うちらは入退院、それと透析もできる、リハビリもできる、こういうオールラウンドの病院っていうのは、この半島の町村としては珍しいんでないかなと思いますよ。ですから、ベースが基本にあるんですよ、ベースが。ですから、ベースがあるもんだから、ちょっと調味料の仕方を変えたらどうかなっていう感じがしたもんですから。それで、そこのところを考えると、事業っていうのは、焦点絞っていった方がいいなあっていう感じがしたもんですから、お話を。それと、次に行きます。必要財源の確保。この事業を行うために必要財源が必要だなと思ってるんです。今、松前町の財源の大体５億ですか、６億ですか、一般税収って法人税含めて、そんなもんだと思います。そうすっと、これにプラスアルファするっていうことは、至難の業ですけども、何か方法論はお考えでしょうか。

議員の質問　5番 福原英夫

この財源確保、何でこのことを二つ目の質問に入れたかと言うと、私は歯止めの施策に、うちらの当初予算の３％を集中投資したらいいんでないか、３％、本当は５％にしたいんですけどもね、３％にしたらどうかという、これずっと考えてたことなんです。それで、３％の財源をどう捻出するかっていった時に、先ほど町長言われたように自然エネルギー、これはもちろん入ってます、私の頭の中には。そして、自然エネルギー、特にこの間、新聞に出てたの見たでしょうか。こんなことがあったんです。１２月３日の夕刊に、今世界で騒がれてるデジタル課税、米国のグーグル、アップル、フェイスブック、アマゾン、この企業から税金をとろうっていうのが、世界中で燃えてるんですよ。私は、先日も何回も聞いて、法人税の関係で、固定資産税はいいよと、事業所がある場合においては法人税として総合的に課税対象としてとれるよと。それで、この風力、自然エネルギーの関係を、私は担当の、国の担当、道、振興局等々と話をしてね、この市町村っていうの一番、いろんな意味でリスクを背負ってるんだよと。それで、東京だら東京で税をかけるっていうことおかしいんでないかっていう論法を展開してもらいたいんですよ。なぜかって言うと、今のまんまだったら、松前町で設置をオッケーしたということだけに留まるんでないかなと思ったもんですから、いろんな工夫がありますので、町長、そこのところを考えてもらえないかなと。それと、企業版ふるさと納税、町長もお話しておりました。早く情報キャッチしてくれてたんだなと思ってました。この間、インターネットで見たら、内閣府の地方創生推進事務局が、この担当をしてて、そしていろんな意味で１０万以上、そして見返りはないようだとか、参考例としては、１千万円までより参考例としては出てませんけども６０％、この法人税の控除の６０％っていうのが寄附した額の、何か仕組みが難しいようです。それと、シナリオに沿った申請方法ですよね。それは、今年は８月で一応締め切ったようですけども、何かそういうことをして、松前町を支援してくれる企業があるんでないかなと、いっぱいあると。やはり、１千万円してもらうってことは膨大な価値があるもんですからね。それと、先ほど町長は交付税の関係で、カットされるよということ、やはり自主財源の方が大きいんでないかなと、自主財源を確保することがね。そんな意味で、やはりこの松前町が今回、町長が協力提携を結んだ自然エネルギーの会社は、もう開業の方までターゲットにして松前町と協定を結んだと。まあ、１社独占になるのはちょっと不安ですけども、競争原理の中でやればいいなと思ったんで、もうそういうふうに入ってきてる企業があると。そうすっと、そこからが松前町、人口減っていても、そして、産業が衰退していっても、やはりここで税収を確保できるんだと。それと、先ほど一番大きいのを忘れてました、松前町の産業で、漁業でした。やはり漁業っていうのは、これから永遠に大きい産業です。私達松前の産業基盤の柱だと、それちょっと付け加えておきます。そんなことで、風力発電。それともう一つはふるさと納税です。これ古いデータよりなかったんですよね、３０年の４月１４日、松前町５６８万円、去年はもっと大きかったんでないだろうか、インターネットだとかね、あれ４千万だったか、２千万だったかね、大きかったもんですから、ですから、努力すれば増えていくよっていう。目的があって、そこに積み立てしてますけど、やはりふるさと納税とこの企業版ふるさと納税、この２本。もう一つは、やはり大きいのは事務事業の見直しです。町長も先ほどいみじくも言ってました。それと、うちの議員も病院のことでどうにかして、改築がスタートするまで、その間、病院の入院患者、通院患者の環境をどう整えるかということで言っておられました。やはり、そのための投資についてでも、このふるさと納税、やはりそれと事務事業の見直し、特に事務事業としては、私は交通のアクセスの問題を、膨大なお金をスクールバスであり病院であり、病院のものをうちらの町で物事すると、やはり病院でこれから報酬、給与が負担になってくるはずですから、まあ、助けられるなあとか、いろんなことを考えていくと、そして効率的な運用ができる。それが、私に言わせれば、松前町の住む価値、値が生まれてくるんでないかな。先ほど言ったように３％、それと歳入確保は、この３本立てかなあと。もう一つは産業の立て直しだと思いますけども、やはり今厳しい現状ですから、まずはこの３本を頑張ってもらいたいなと。町長のお気持ちをお聞かせください。

議員の質問　5番 福原英夫

私の言葉が舌足らずであれば、それは訂正さしてください。企業原理を導入して、いい産業確保の一歩になってくれればなと思いました。それで、この間から、１１月に３回ほど道新の紙面で風が町を変えるということで、上中下と、長所と短所が出てましたのでね、やはりうちらの町も風が町を変えてくれるんでないかなという気持ちが強いもんですから、この原口までの５キロ未満であり、２０キロ未満で、あの風力っていうのは、ものすごい勢いで陸上施設ができてます。あとはもう海だなという気がしておりますのでね、海に設置してくれれば、私は魚礁であり、ハヤであり、いろんな意味で魚が集まってくる環境がつくられるな、タナゴとかが。そんな意味では海上での風力発電っていうのは、松前町としては大きい財産になんでないかなというふうに思ってました。それで、この財源をしたらどういうふうに使うかというと、今日の新聞に福祉タクシー助成１万円に、八雲町、来年度から増額。もう何年も前から、やはりこういうほんのちょっとした支え、ほんのちょっとした支えで。それと包括支援センター、今２人福祉協議会におりますけど、これは、各支所に１人２人配置して、これから個別指導、戸別訪問よりないなと思ってるんです、私は。集合学習であり、集合でのおたのし会っていうのは、松前町ではちょっとハードルが高すぎると思ってました。昔であればいっぱいお年寄り達がいて、俺が老人クラブの会長やるでやって、そういう闘いまでした時代がありますけど、今そういう時代ではなくなりました。ですから、包括支援のスタッフをやはり支所の単位で置いて、そして、それに対する支援を３％の中から出せないかなとか。それと、このタクシーの助成もやはり６５歳以上になったら２割町で負担するよ、７０歳になったら３割負担してやるよ、７５歳以上になったら４割負担してやるよと、そういう支えなんです。それが３％の私の根拠です。それと、今度は町長、人材なんですよ、３番目に、後継者育成。これが一番悩んでると思います。担当者も、町長も副町長も教育長もみんな悩んでる。でも、松前町こう見てみますと、人材本当にいないかっていうことなんです。私は、いるなあと思ってる、まだ。それと、この間、せたなでしょうか、ベトナムから介護福祉士を２人入れたとか、入れるとか言ってましたけど。ですから、介護施設の人達のところでも、介護福祉士であり、ケースワーカーであり足りない、病院も看護師さんが足りないよと。これ総合的なプランニングをしたらいいんでないかなと思ってんです。それで、この人材及び後継者育成っていうのは、そういう個々にやるんでないっていうこと、総合的に松前町の人材確保のために窓口をつくったらいいんでないかな、そして個々に動くというストーリーなんです、私は。ですから、そこのところをそれでうちらの町に、町立病院にも助産師の資格持ったり、看護師さんで、それと養護教諭を持った人がいて、家庭の事情で帰ってきてますけども、まだまだ人材としては活用できます。今回も農林畜産課に参事として呼んで優秀な人材が来てくれました。それと町立病院にも、この間行ったら、事務局の方のスタッフとして入ってきてました。ですから、人材確保っていうのは、きちっとした立場と、きちっとした方向性を持って確保するっていうことが大事だと。そのためには、松前町として集中していけないかなというふうに思ったもんですから、いかがでしょうか。

議員の質問　5番 福原英夫

町長も同意見だということなんでね、それで、この人材の確保のために、したらどうしたらいいのかなと。先ほどの助産師さんである資格を持った人も保健師さんの資格も持ってますんでね、やはり年齢がいってきてますけれども、十分に活用できますのでね、参事クラスでもいいんでないかなと、私の私案ですよ、これはね。それと、この人材を確保するために、先ほど言ったように、やはり集中した窓口が僕は必要だなと思ってるんです。そして、そこを中心に全ての松前町の人材確保する、後継者のことも、そして、後継者育成も含めて。そして、その３％というのは、そういうところに使われるということなんですよ。今やってる既存の事業費を減らせっていうことになる、それはそのままで必要性があるから、計画は立ってると思います。しかし、それ以外のものが集中的に必要なものですからね、考えていただけないかなと。それで、４番目、産業の芽が育つ環境づくり。これは、前に人づくり、ものづくり条例の制定でお話したんですけども、私につくれということを言われたんですけども、やはりその意識なんですよね。自分達の町を自分達が変えてやるんだと、そして、俺達の町を再生してやるんだという、そういう強い気持ちがほしいんです。だから、町長が僕に何か考えがありますかっていった時に、僕が言わなかったのはそういうことなんです。言っても自分達がやるかやらないかっていう決断と行動がなければ、これは、全く進まないんです。そんな意味で私は、一つ目で町長いみじくも言ってくれたから、私はそういうふうにしたんです。だから、そのためのプランもこの集中した課でできないかな。そんな意味で、私は課というものをもう一回見直ししてつくり上げたらいいんでないかなというのが、最後に言いたかったんです、このために、この四つのために。そして、時代の流れとしては、事業も変わってきます。方向性も変わってきます。それと、先ほどうちの６番議員も役場を建ててほしいと、建ったらいいんでないかと、やはり公共事業は、建てることには意味がありますけれども、今は、やはり私も町長が答弁したように検討課題でいいと思ってた人だったもんですから、ただ、しなければならない時代が来るんですよ。それと、私の後でする質問に対してはあるんです。しかし、まず基盤づくりのための施策をきちっとして、そして余力があったら、あるからやりましょう、そして、これは絶対しなければならないからっていうプランニングが大事じゃないかなと思うんですよね。そんなことで町長、産業の芽が育つ環境づくり、どうでしょうかね。考え方ございますでしょうか。

議員の質問　5番 福原英夫

町長の気持ち、また３期目にかける気持ちが十分に理解致しますし、そんな意味では頑張ってくれるものと思います。ただ、松前町の産業基盤は、弱くございませんのでね、先ほど町長言われたように、この産業基盤を充実、発展させるためにどうしたらいいのかというテーマ。それと、人材をどう発掘し、活用するか。財源をどうするか、事業プランはどうするのかっていう、もっとあるんですけども、そんなことを日々自問自答しながら、管理職の皆様方とね、スタッフの皆様方と十分に協議していただいて、松前町のこの暮らしやすいまちづくりを、元気、笑顔あふれるまちづくり、町長が言われる安心、安全安心なまちづくり、このテーマに向かって、もっと力強く歩んでもらいたいなという気持ちがいっぱいでございますんで、まずは頑張ってください。