一部事務組合等にかかる案件について

議員の質問　小野寺

３問目に移ります。

議員の質問　小野寺

はい。３問目ですが、これは、江差町が一部事務組合、檜山行政組合も含めて、江差町で負担していると、予算上、衛生処理組合、給食組合、檜山行政組合も一自治体でありますけれども、江差町が負担金を出していると、そういう点で、江差の議会で、江差の議員として可能な限りお聞きすると、そういう位置付けであります。大きく２つあります、３つありますが、まず一つ。南部衛生処理組合、これは、負担金を出しているという観点もありますが、私自身、南部衛生処理組合の議員として、組合議会で色々この間お聞きしております。それを、じゃあ江差町でどうなのだと、構成町の江差町として、組合で色々論議している、それが江差町でどうなのだという、そういう立場で（１）と（２）お聞きするものであります。で、まずそのうちの一つでありますが、リサイクルの問題。これはもうそうですね、私14の通告には５年前、１０年前という言葉書きましたが、よく調べれば１０年前、２０年前ですね、私が議員になった、なった頃からずっと同じようなことやっています。ほとんど動いていないです。リサイクル行政、組合議会でも一般質問してきました。要は、リサイクルの主体的な仕事はどこが担うのか。組合なのか、町なのか、このことをずっと言ってきました。今年の３月の組合議会で、町長は、組合長の立場で、各町とご協議、そして組合としてどうするかということを判断していきたい、こういう風に述べております。じゃあ、江差町としての考え、これを改めて簡潔にお聞きしたい。ここにも書きましたが、５年前、１０年前というよりは、１０年前、２０年前、少なくとも私自身が関わったと同じような答弁はもうして頂きたくない、というのが一つ目。二つ目も、南部衛生処理組合の問題でありますが、これは、仕事というより組合議員そのものの問題です。かなり、微妙な問題もあります。規約上、組合の議会は、各町の議員、例えば私とか、それから町長から、構成の議員となっております。しかし、議会で議員で出ている町長が居たとしましたら、それは議員と言ってもやはり実質は町長、執行者側なのです、本来的には。しかし、そうではない、立場上、構成町から出されている組合の議員、私は副組合長等に町長は当然なるべきであって、そういうことを組合議会で見直しを求めましたが、町長は組合長という立場での答弁でしたが、「各構成町間のご協議を経なければならない、規約の大きな変更が伴います」と、当然です。「理解願いたいので、議員のご提言として受け止めさせて頂きます」、とそういう答弁でした。やむを得なかったのかなと思いますが、改めてお聞きします。要は、これ動く、どう動くかっていうのは、町長さん方の部分の意見交換も含めてだと思うのですけれども、まず江差町の町長として、改めてどう受け止めているか。そして、少しでも、もしそうあるべきだということになれば、構成町との意見交換ということが必要になります。そういう点でどうなるのか、お聞きしたいと思います。ちょっと時間の関係上、少し早口でしゃべります。（３）檜山行政組合、これは私何回かここの議会で、それからあの行政組合に入った時もあのしゃべったことあるのですけれども。いわゆる、自賄い消防なのです。で、最初に大前提を言いますが、私はこの自賄い消防、あのやめなさいとか、すぐやめなさいとか、駄目だとかそういう立場ではなくて、改善しなければならないのではないかという立場でお聞きしたいと思います。江差町が負担金を出しているという、そういう意味合いで。それで、今、行政、消防の行政は、消防本部として主体性、本当に確保されているのか、と私は言い難い、そういう風に思います。消防財政、それは本部経費の一部を除いて、消防施設等の整備、管理運営に関しては、実質的にはそれぞれの町で負担する、自賄い方式と言われている、そういうことになっています。これでは、消防本部の主体的な、主導的な計画、計画的な消防体制の推進が図りにくいのではないか、構成町の財政力の違いが色々あって、それが消防力に格差が生じているのではないか、組合全体として計画的な消防施設等の整備、広域災害、広域防災訓練、そういう実施が本当に実のあるものになるの15はなかなか困難ではないか、そういう問題意識を私は持っております。各構成町と消防の自賄い方式の改善方法について、協議すべきかと考えますが、如何でしょうか。ちょっと、早口になったのですが、以上であります。

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

まず、（１）からですが、これはたぶん担当課長が答えることになるのかなと思いますが、要は、組合で決めるのはリサイクルどうするこうする、それは分かりますが、現状は各自治体が色々創意工夫、濃淡、強弱ありますが、事実上は今各町がやっているのですよ、リサイクル。各町が。それで、一部事務組合、衛生処理組合が形の上では、道に対する分別収集計画というのがあるのですけれども、それには、南部衛生処理組合がリサイクルをやるということになっている。この実態と、計画の不都合というか、符合、符合、整合性が無いというか、ここをね、しっかりしていかなかったら、どうするのですか、ということなのですね。江差町として、どう考えているのですか、ということなのです。何も無いってことないですよね、色々問題点、町長も色々話してきました。で、端的にお聞きします。江差町として、考えを組合にどういう風に意見反映するのか。改めて、ちょっとお聞きします。それが一つ。ちょっと（２）長くなっちゃうから、やめて、（３）にいきます。あの、自賄い方式、色々難しいっていうのは分かります。最近で言うと、十勝が去年でしたか、あの十勝の町村あれ全部一つの消防に、組合消防になったのですね。あれ、全部で１９、２０、２０近い町村があるのですが、あそこで喧々諤々の論議やっていまして、自賄いはすぐには無くせないと。しかし、自賄いについては、検討しなきゃならないし、それとは別にあの消防職員、団員さんも含めて統一的な職員の在り方だとか、広域訓練についても本当に統一的なものやりましょうということで、本当に真剣な論議やっているのですけれども、私この（３）出しましたのは、昨年、津波浸水予測、改めて北海道で出ました。ご存知ですよね、あの担当課長も、町長も、副町長も。あれを受ければ、改めて、もし地震・津波、あの予測のようなものがあった場合は、まさしくあの地震対策、津波対策を広域的に、特に初動的には消防が担う、広域的なものは改めて構築しなければならない。そういう点では、すぐ自賄いが無くならないにせよ、本来、檜山で一つの消防本部なのですから。その実態として、本当に広域的な対応が可能なのかどうなのかって非常に心配です。日常的な訓練だってどうなっているの、いやいや一週間も二週間もしたら自衛隊17が来るかもしれない、北海道警察も大々的に展開するかもしれない。でも、初動の部分では本当に地元の消防、その点では、その自賄いが仮にすぐ無くならないにしても、本来的な消防本部としての体制、今のあの広域行政組合の２階の体制、あれ正直言って消防本部の機能なんてどの位ありますか。消防長がどれだけ法律的に言う消防長の仕事やっていますか。分かりますよね。そういう問題意識があるので、（３）を言いました。改めて、担当課で構わないので、あのちょっとご意見をお聞きしたいと思います。

議員の質問　小野寺

議長。

議員の質問　小野寺

あの、ちょっと言うつもりなかったのですが、その最後の、課長、南西沖地震だったらもしかしたらね、今の事実上、自賄いを基礎とした消防本部でも多分やれたでしょう、と思います。私も直接関わりましたから。でも、何回も言いますが、去年のあの津波予測、あれは本当にあんなもの起きてもらいたくない。１００年後、２００年後はともかくですよ。では、ないかもしれない、というのが今の国の考え方だし、当然我々だって考えなきゃならないですよね。あの予測で来たらどうするのって。ここら辺全部水浸しですよね。その対策を取るためには、あの他のこともやらなければならないけれども、まずはその救援救助する体制としての消防だって、あの本部で出来ると思いますか、課長。出来ないですよ。そういう人員だっていないのですから、あの消防本部には。事実上、各消防署なのですから、動いているのは。そういう点で、あのこれ意見にします。是非、あのこの点については、あのご検討頂きたい。で、次は質問にします。再々質問、最後の質問。リサイクルの問題ね、課長、さっき江差町としてもって話ありましたが、何度も言いますけれども、江差町だって、さっき各町でリサイクルがバラバラって話しましたけれども、江差町だってリサイクル、バラバラですよね。地域によって。ご存知だと思いますけれども。これが、あのともかく江差町で一元的にやっているっていうのだったら、組合の話はともかく江差町で頑張って、というのはあるけれども、例えば、古紙回収だとか粗大ごみについても各地域でやっていたりやっていなかったり、それから町内会無いところは全くやっていなかったり、ご存知ですよね。あるのですよ、そういうところ。で、そういうことについて、今、協議するかということ、結局放っておかれているのですよ。いや、古紙回収ここやってないからっていうことで、結果的に燃えるごみに出しているかもしれません。という点で、江差町のリサイクルも進まないっていうのが、今の、現状なのですよ。ここを打開するには、組合で、各町との協議が整わなかったら、江差町としてもしっかりとしたリサイクルやってもらいたい。分かりますね、言っていること。是非、それやってもらいたいのですよ。各町の組合任せだとか、今実際に江差町でやっていますとか、それこそ１０年前、２０年前に同じこと言っていますよ、ということです。

議員の質問　小野寺

はい、わかりました。町長も是非、宜しくお願い致します。