町民の新庁舎等建設事業について

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

おはようございます。それでは一問目いきます。町民の新庁舎等建設事業についての理解は浅いと思う。まずは、率直に伺います。６月５日に行われた新庁舎の町民説明会は、成功だったと思っていらっしゃいますか。来訪した町民の方々に、真意は伝わったと思っていますか。今の町長のとらえ方を伺います。私は、このままスケジュール有りきで進んでいくのは、とても危険だと感じています。次善の策を講じることはできないものでしょうか。お考えを伺いたいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

今聞いていまして、反対の声がなかったと。パブリックコメントでも、反対の声はきてないということで、スケジュールどおり進んでいるという答弁だったと思いますが、八雲町民だけではなく、大袈裟な言い方をすると、日本国民は、いわゆるお上、上で決まったことに対して声を上げるという習慣ができていないと思っています。民主主義というものを取り入れて、私たち議員も民主制度の下で、議会という仕組みの中で選ばれていますが、そういった議員にすらも声を上げる、声を伝えるということが、まだまだ文化的に染みていないんだという認識の上に、我々は民主的な行政を運営していかなきゃいけないと思っています。反対の声がないから進んでいくというのは、冒頭の質問で申したように、僕は危険だと思っています。庁舎のお話を振ると、たいがいネガティブな話なんですよ、残念ながら。それで僕たちは、僕以外の議員もですが、このデザインのことだとかを、結局、町から説明を受けていて、我々も理解した範囲で説明しているんですけれども、ちょっと待てよと思うんですね。確かにプロポーザルで手を上げた数社の中から、基準に則って審査をして選ばれたところに頼んだ設計案ですから、素敵なものは出たと私たちも思っていたんですが、この新庁舎を使ってもらう町民たちの声を、どこまで汲んでいたのかなと。このデザインを考えたデザイナーさんの作りたい庁舎案であって、町民初めここを利用するという人達にとって、身近なデザインにはなっていないんじゃないかと。そこを強く受け止めなきゃいけないのかなと。だからコンセプトをはじめとしたこの提案に対して、自信を持っているなら、もっと内容を理解してもらいたいという姿勢も必要ですし、一方で、ボタンの掛け違いがないのか、そういった視点で町民の声を聞くという姿勢が、今最初の答弁の中でも少し足りてなかったという認識は、分野によって若い人だとか、そういった問題提起をしながら、町長もあるようですので、もう少しそこを深堀して、僕は次善の策としては、もう一度声を聞くと、スケジュールを進みながらでも、もう一度声を聞く。私たちの伝えている内容が、十分に伝わったのかどうかを確認するという姿勢が一つ大事だということと、もう一つは、この大屋根案というコンセプトは、僕たち議会でも上げた声を聞きいれた中での大屋根案だったんですが、その大屋根案を理解して、デザイナーさんはデザインしたんでしょうけれども、我々はデザインを見てまずは、びっくりしましたね。我々でさえびっくりした。大屋根案でやろうとしていることを、この反り返った大きな木造をアピールしている大屋根が、やってくれるんだろうとは思いますが、景観からくる華美さだとか、派手さだとか、反り返っていることによって、本当に雨風を防ぐという役割を果たせるんだろうかとか、そういった心配は、説明を受けてきた我々でさえ、今でも正直あるんですよ。では丁寧な説明、一日限りの説明会だけではなくて、何日も説明を受けてきた我々でさえ頭をかすめているこの疑問が、たった一日の説明会、そして来なかった人が、口伝に説明会で聞いたお話を聞いているという大半の町民からくると、疑問が疑問を呼ぶ、不信がさらに疑問を生むというかたちになっているんだと思います。説明会からもう数カ月も経って今更こんなことを言うのも、私も立場上本当に恥ずかしいんですけれども、議会の中での庁舎の審議をする場面が、ちょっと各種いろんな委員会もありまして、このチームではなかなか活動できなかったというのもあって、今回メンバーにも諮って、私が一般質問で取り上げることを許してもらいました。改めて町長に伺います。僕は、今最初に答弁をいただいたように、反対の声はなかったという姿勢は、やはり危険だと思うんですね。このあと次の建替えまでと言ったら、世代が変わるんですよ。もう少し慎重に、自分たちの考えも分かってほしいという姿勢と、一方で、何が不満なのか、伝わってもなおかつある不満というのは何なのかという姿勢も、僕は大切だと思うんですね。その点を考慮して、どうでしょう、町長、もう一度次善の策として、町民の話を各層に渡って細かく聞くという行為を、立ち止まってでもやるべきだと思います。そしてもう一つとしては、デザインについて、もっと八雲町民からの木造で八雲らしいっていうイメージに合う提案があったなら、そのことを施主として、デザイナーさんのほうに、あなたのやりたいことではなくて、私たちの望むことをやってほしいということを伝えることができないのか。この二点について伺いたいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

今の答弁を聞く限り、結局それは伝える場を作るという範囲ですよね。やはり私たちの話も聞いてもらえるっていう安心感もないと、なかなか町長が出向いた場でも話が盛り上がらないのかなと思うんですね。後段でおっしゃったように、令和６年 12 月まで実施設計の期間が予定されているので、まだまだ時間があるという言葉には、我々も少し勇気をいただきましたので、もっともっと町民に分かってもらおうと思いますが、それでもやはり、もし町民のほうから、もっとこうしたらどうだっていう、外見上も含めて出てきたときには、間に合う時期に間に合う発信をするべきかなと。固有名詞を出してもいいのか悩みますが、このデザインが決まったとき、この設計のＪＶが決まったときに、すごく期待をしました。すごい著名な方なので。でも、それからいろいろその設計の関わる建物やら、いろいろな他の設計者さんのお話を聞いたときに、町民が持つ不安と不合する話がいくつも出てきたんですね。彼の作品は、あくまでも彼の作品であって、本当にそこの施主さんや地域が望んだ建物になっているんだろうかという冷ややかな意見も、設計業界、建築業界の中に少なからずあるということを耳にしたときに、まさしく今、八雲で起こっていることは、そういうことかと。彼の作品を残すのが我々の希望ではない。これから長きにわたって、訪れやすい空気間を持った役場。これまでにない、用があるから行くのではなくて、集うという一つのワードが出ていますから、公民館機能を持った、福祉の機能を持った、そのほかに、町長がいま考えているのは、商業的施設を設けよう、道の駅を設けようとおっしゃっています。構想の中には、木彫り熊の資料館やレストランとかも、徳川公園の充実とかも、町民が足を運ぶ場所というイメージをしているときに、やはり私たちが望んだ建物が建っているという気持ちで訪れるのと、デザイナーさんのやりたいものというイメージが、もしついてしまったなら、足の運ぶ頻度も変わってくるのかなと。建物を見るたびに、脳裏に浮かぶ気持ちというのは、どういうものなのかなということを、もう一度考えに立って、後世の人達も芝生の上で和やかに建物を見上げる環境づくりが、僕はまだできていないと思います。そのところに軸足を置いて、伝えることも大事でしょうけれども、話を聞くと、ほこりが被ってカビが生えて腐敗している聞く力という言葉ですが、本当の聞く力を見せてやろうじゃないですか。僕は、今がまだ、それはできると思っていますので、是非、もう一度町長の答弁をいただきたいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

先ほどの答弁にもありました、思ったほど反っていないということだとか、地元の材料を使うというＰＲ、そして全部が木造ではないということも含めて、町民にはなかなか浸透していない現状だと思います。一方で、隣町だからついつい比べちゃいますが、森町、最近の記事で、木造の設計屋さんと長らく勉強会を持って、いろんな構造体、次の公共施設を作るときに、そういった設計屋さんと業者の垣根を超えて勉強会を作って、直交の構造なのか分かりませんが、地元木材をいかに強く構造物として使っていくかという研究会の記事が載っていました。八雲も今回の建物は、構造体まで木造でって話ではなかったと僕は記憶していますから、デザイン性に木材を使うという部分に対して、逆に町民は、それなら要らないんじゃないかという判断をしている方もいらっしゃります。だから、まだまだ上手に説明しきれてない。地元の材料を使うということ一つとっても、ただ貼り付けるのではなくて、意味のある構造体ではないけれども、組み方も八雲の材料の可能性を探っているということも含めて、何かもうちょっとＰＲの仕方、説明の仕方が足りなかったのかなと思いますので、これから付け加えるとしたら、その木材の地元の木材産業にいかに繋がるかも含めてですね、もっと上手なＰＲが必要なのかなと思っています。ここまでの答弁で、少なからずまだ町民に説明してもらえるチャンスがあるんだなという答弁をいただいたと思いますが、これが今までの答弁でいくと、庁舎についての単独の説明会ではなくて、行事ごとに行われている町長の訪問先での説明っていうところだけだったと思います。町長以外のこの庁舎に関しての精通した知識を持った職員も含めた説明会、もしくは対話集会は、開かれるのかどうかをもう一度確認したいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

我々も重責を改めて感じてですね、町民の声をしっかりと受け止める、14 人が一丸となって町長に届く声を集めていこうと思います。是非その声が反映されて、今僕が感じている町民の方々の庁舎への不安が、一つでも解消されるように努めてまいりますので、ご協力の程よろしくお願いいたします。