大中山小学校プロパンガスの購入方式は変更になったのか

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

それでは、２問目の質問について、順次お答えいたします。最初に１点目ですが、質問の前段に、昨年、当時の総務財政課長より、秋より実施した灯油、軽油、重油と同様に、この４月より新方式で購入すると発言があったことについてですが、恐らく令和３年３月８日開催の予算審査特別委員会でのやりとりと思われ、その際の会議録を確認しましたところ、プロパンガスについても４月をめどに始めていきたいと考えておりますが、少し業者ともやりとりをしていますので、４月からスタートというのはできないかもしれませんが、今、そういう業者との打ち合わせをしているところでござい－ 32 －ますと、当時の総務財政課長が答弁しております。その後の協議の内容について説明させていただきますが、町の施設のうち、月の使用数量が少ない小規模施設の取り扱いで、ガスの使用がない月は、従前から基本料金を請求されていない施設、または月の基本料金がなく、従量料金のみで請求されている施設など、町の施設でも一部の業者との取り引きでばらばらな状態となっているものも見受けられ、それを統一することができるかどうか、また、月の使用数量が１００立方メートルを超える大口施設は、それぞれで個別契約をしており、それを一たん解除し、新たな基本料金、従量料金の体系にできるかどうかの協議をしているところでございます。４月からスタートすることは、当時のやりとりでも、もう少し時間をいただきたいと答弁しているところでありますが、プロパンガスの新たな契約方式の移行については、現在も町内のガス供給業者と実施に向けて協議を進めているところであり、できるだけ早い時期に新方式へ移行したいと考えているところでございますので、御理解願います。次に、２点目の、町として保有するバルク数と７月末日の単価及び納入業者ですが、現在、バルク供給する施設は３施設あり、新方式へ移行する前ですから、契約については従来の個別契約となりますので、その内容についてお答えいたします。また、料金については、全て税込み単価となります。大中山小学校は貯槽容量２.９トン１基、基本料金１万２,８１５円、従量単価、１立方メートル当たり３８４円５４銭、納入業者は有限会社七飯ガスナカガワ。次に、大中山多世代地域交流センターは、貯槽容量０.９８トン１基、基本料金、２,６０７円、従量単価、１立方メートル当たり３８５円７５銭、納入業者は有限会社七飯ガスナカガワ。水防センターは、貯槽容量０.９８トン１基、基本料金、２,０３５円、従量単価、１立方メートル当たり７７０円、納入業者は株式会社林商店となっております。次に、３点目の質問ですが、大中山小学校については、当初、これは平成２９年９月２２日、契約時点でございますが、ＣＰ連動基準額での単価設定としておりましたが、平成３０年１月以降納入分からは、ＣＰＭＢ連動の両方の変動価格により単価決定をしているところであり、大中山多世代地域交流センター、水防センターについては、ＣＰ連動またはＣＰＭＢ連動での単価とはなっておらず、単価改定の際は、必要に応じ、協議により改定されるという現在の契約内容となっております。最後に、４点目の質問ですが、バルク供給施設の各年度の使用数量と使用金額についてですが、大中山小学校は平成２９年１０月からガス供給となり、平成２９年度使用数量８,８５３立方メートル、支払い金額３３１万円、平成３０年度、３,０８８立方メートル、１１８万５,０００円、令和元年度、３,４２３立方メートル、１２７万２,０００円、令和２年度、４,７７８立方メートル、１８２万９,０００円、令和３年７月末までは７３２立方メートル、３２万６,０００円となり、次に、大中山多世代地域交流センターは、平成３１年４月からの供給で、令和元年度、使用数量１,３５９立方メートル、支払い金額７６万５,０００円、令和２年度、１,６７６立方メートル、９３万円、令和３年７月末までは４３９立方メートル、２７万１,０００円。水防センターは、平成２９年４月からの供給で、平成２９年度使用数量７６立方メートル、支払い金額５万５,０００円、平成３０年度、１３４立方メートル、１１万４,０００円、令和元年度、２９９立方メートル、１９万５,０００円、令和２年度、７５立方メートル、７万６,０００円、令和３年７月末までは３３立方メートル、３万１,０００円となります。以上でございます。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

すみません、まだ新方式に移行されておりませんので、これらの納入業者については、今現在も同じ供給業者から、全ての施設が同じ供給業者から行われております。小口施設、大口施設含めて、同じ業者です。以上です。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

はい、そのような形になります。

町の答え　教育次長 扇田誠

それにつきましては、現在、そのとおり、議員さんのおっしゃるとおりでございます。

町の答え　学校教育課長 俉楼司（学校教育課長は2021年12月まで）

それでは、私のほうから、事務的なものを説明してまいります。当初、古い大中山小学校については、多分、煮炊きといいますか、ガスでお湯を温めるだとか、そういうものに使っていたのだと思われます。新しい大中山小学校、建築したときには、暖房の燃料としてガスを採用したというところでございます。その際、新しい学校ですので、その際のガスの供給契約というところになりますが、その際には、大中山小学校のガスバルクを設置した業者、北海道イワタニ株式会社というところと、ガスの供給契約をしている町内のガスの小売店が１社しかなかったこと、また、ガスの安全性といいますか、大中山小学校、非常に多くの子供たちが日ごろ学校で生活をしているところでございますので、緊急時に迅速な対応ができるところを業者として採用してございますので、その点の２点、大きなところは２点になりますけれども、そういう観点から、今の業者と随意契約しているというところでございます。以上でございます。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

随意契約の決まりといいますか、随意契約の地方自治法上の施行令で読み上げますと、指名競争入札にかわり随意契約をすることができることとして、９項目あります。その中には、金額以下であれば随意契約、指名競争入札の手間を省けると。次に、不動産の買い入れまたは、これについては契約の性質、また、内容が競争入札に適さないものなど、その他いろいろありますけれども、緊急の必要により、競争入札に付することができないとき、競争入札に付することが不利と認められるとき、もしくは時価に比して著しく有利な価格で契約をすることができる見込みがあるときなど、９項目にわたって随意契約の条項が定められております。これに伴って、七飯町の契約規則運用方針がどこに当てはまるかによって、その契約が位置づけられると思います。以上です。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

燃料類、ガスもしくは灯油、軽油、重油などについては、本来であれば、これは物品の購入に当たるかと思います。以上です。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

物品といいますか、地方自治法上では財産の買い入れ、物品と同じですけれども、これは金額以上であれば指名競争入札、金額以下であれば随意契約という形で、例えば見積り合わせ、もしくは、それ以下であれば基準的には１社でもよろしいという形の条項が定められております。以上です。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

失礼しました。地方自治法上では、財産の買い入れといいまして、同じ物品の購入と考えて構いません。これは１６７条の２第１項第１号では、８０万円以上であれば指名競争入札、それ以下については随意契約、または、その金額以下であれば１社でもよろしいというような金額の内容になります。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

これは随意契約によることができるという条項ですので、例えば８０万円以上であっても、その内容によっては随意契約をすることはできるという条項になりますので、全てがそれに伴ってやるかどうかということではないかと解釈されます。以上です。

町の答え　教育次長 扇田誠

先ほども学校教育課長が申し上げましたとおり、業者の選定、当時の書類は残ってございます。それで、その随意契約にした理由ですけれども、それにつきましては、先ほど言ったイワタニというところが許可を得てガスバルクを設置したと。それの継続的に売買契約を結んでいるのが七飯ガスナカガワさんでございましたので、そこから事務手続、または保守点検等、できた後には円滑な引き継ぎができると。また、大中山小学校については、緊急時の避難場所としても指定されてございますので、ガスの供給業者が決まりますと、それに伴って、保守点検とかする義務が発生いたしますので、これについては七飯ガスナカガワさんを随意契約とした理由でございます。以上でございます。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

大中山地域多世代交流センターのほうについては指名競争入札で、水防センターのほうについては、取扱高が少ないものですから、そのまま地域の業者との供給契約により契約しております。以上です。

町の答え　教育次長 扇田誠

今回の大中山小学校のガスにつきましては、その規模が、一般の家庭のＬＰＧと、まず全然、水防センターと複合施設と比べましても全然違って、ガス管の長さの総延長、１,０００メートルぐらいございますので、大中山小学校の保守管理については、きちんとそういうふうに業者に任せるという契約を結んでございます。ほかについては、規模がそんなに大きくないので、そこについてはそういうことで縛りはかけていないというか、そういう感じにしていると思います。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

大中山多世代地域交流センターについては、指名競争入札でございますので、あくまでもそういうものはなく、また、水防センターについては、扱い高が少ないものですから、通常の供給契約で行っております。以上です。

町の答え　教育次長 扇田誠

大中山小学校だけそういう随意契約にした理由は、先ほどから申し上げているとおりでございますけれども、当然、契約する場合は、そういうほかの施設についても、契約するときにやるべきことはきちんと契約する前に、お互いに利用者と交わすということは、当然、皆さん同じなのですけれども、随意契約にした理由、大中山小学校だけ随意契約にしたということは、先ほどから申し上げているとおりの理由でございます。以上です。

町の答え　教育次長 扇田誠

大中山小学校については、供給部分のことについて、基本料金の中で、保守料金等含めて、今、業者と契約してございます。以上でございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

通常の一般の家庭でも、契約自体を、供給設備、メーターまでの、そこについては大体基本料金に含まれております。それと、あとは従量料金といって、使った量をあわせて、毎月のガス代ということで支払いをしているということですから、そのメーターにつきましても、基本料金の中に含まれているので、これは全部町が負担するということには、全てがならないわけで、全部で委託した業者と一緒に料金の中に含まれるということで御理解をしていただきたいと思います。

町の答え　教育次長 扇田誠

保守点検については、その機器については、月１回ですね。月１回、まず保守点検は見ていただくようになってございます。そして、メーター類につきましては、５年ないし７年という、警報器とかそういうのも含めまして、そういう期限でうちのほうでは契約してございます。以上でございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

今までうちがやっていた随意契約というのは、あくまでも適法だと思ってございます。それで、町のほうでは、灯油とか重油関係の契約の見直しを、去年の１０月から行いましたので、その違う、今度はＬＰガスについてもそのような動きがあるということで我々も承知してございますので、町として統一した契約体制をとるのであれば、教育委員会も一緒にそれにならっていくということでございます。

町の答え　総務財政課長 青山栄久雄

まず、小口施設、大口施設含めて、新たな契約方法ということで、町のこっちのほうで、総務財政課で考えている、まず協議している内容について御説明したいと思います。まず、小規模施設、これは小口施設で、月の使用数量が１００立方メートル未満の施設については、まず一つ目に、価格体系ということで、石油情報センターの公表値をもとに、相手方との交渉の上、同意を得た場合には、市場の一般価格よりはある程度安い価格での納入を続けていきたいと－ 37 －考えております。また、納入単価の改定方法については、こちら、小口施設でございますので、石油情報センターの公表値の価格変動を参考に、現在の納入単価との差に対して、まだここの部分についてはあれですけれども、約１割程度とか、そのくらいの差があった場合、価格変動があった場合には、単価改定の協議を申し入れることとしたいと考えております。次に、基本料金の件でございますけれども、町の施設において、今現在、基本料金が請求されていない施設については、今後、基本料金プラス従量料金の２部制料金体系に全て切りかえ、基本料金のもとに、保安管理が適正に行われるよう、まず施設間でばらばらとなっているガス料金の請求を統一することに改めたいと考えております。その場合、現状の予算でおさまらない施設もありますので、適宜予算措置を行いたいと思っております。次に、大規模施設でございます。こちらは大口で、月の使用数量が１００立方メートルを超える施設については、まず一つ、価格体系としましては、大口施設の価格設定は参考となる法的な料金表が公表されていないことから、現状、現契約で今行われております契約単価をまずベースに、石油情報センターが公表する公表値を参考にしながら、一律単価から、使えば使うほど従量料金が下がる逓減制料金の考え方を取り入れるものとして進めていきたいと考えております。次に、納入単価の改定については、ＣＰＭＢ連動による変動価格制を全ての大口施設に導入し、より実勢価格が反映される単価設定を検討していきたいと思っています。また、改定の時期については、小口施設の単価改定の、これは改定というのは単価改定ですけれども、この時期については、小口施設の単価改定の考え方を参考に、ある一定程度の変動があった場合には、単価改定をするような仕組みにしたいと考えております。次に、大口施設の基本料金でございますけれども、大口施設に納入されるガス施設はバルク供給を受けている施設のため、基本料金の設定については、まずバルク設備の貯槽容量、保安管理装置、ガスメーターなどの数などをもとに、その施設ごとの基本料金を算定し、検討を進めたいと考えております。最後に、大口施設、小口施設の共有事項となりますけれども、新しい契約方式移行、例えばこれに伴って契約期間の中途、または契約解除により、施設のガス供給業者に変更が生じる場合は、保安管理上の責任及び引き継ぎに関する一切の事項については、新規供給業者の責任のもと、契約変更前、または解除前の供給業者との調整を行うものとして整理する考えでございます。その上で、今現在、協議を進めているところでございます。以上です。

町の答え　教育次長 扇田誠

現在もＣＰ連動でございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

申し訳ございません。ＣＰＭＢ、両方に連動してございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

当時はサウジのＣＰのみでございました。それが、平成２９年の１２月から、北米のＭＢの価格も、日本の輸入する中で、約３０％ほど絡んで価格が決まっているということで、国のほうでそういうふうな連動になりましたので、それに応じて、七飯町もやっているということでございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

これは１か月前に決まった価格を教育委員会のほうに説明がありまして、両者協議の上で決めてございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

今、月ごとの使っている量については、ちょっと押さえていないので、それはちょっと時間をいただいて、調べさせていただきたいと思いますので、暫時休憩をお願いします。

町の答え　教育次長 扇田誠

大中山小学校のプロパンの契約につきましては、教育委員会は法に基づいた随意契約が正しいとして行ってございます。以上でございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

これは一般社団法人プロパンガスの消費者協会というところが出しているところでございまして、それの北海道の平均が、基本料金では２,１４６円、従量が７８６－ 39 －円。函館市については、基本料金が２,１３５円で、従量が６７８円というふうに、今、公表されてございます。当町の場合につきましては、基本料金が、今現在、１,０８０円、それと、従量の１立米当たりが３６８円ですから、いずれもそういう平均を下回っているという状況にございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

個々の契約につきましては承知してございません。以上でございます。

町の答え　教育次長 扇田誠

貴重な時間を費やしまして、大変申し訳ございませんでした。先ほどの私の随意契約の発言につきましては、言葉足らずのところがございました。大変申し訳ございませんでした。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

私のほうからも、貴重な時間を費やし、大変申し訳ございませんでした。私のほうから、今の燃料の関係について、今、ガスの購入についてという御質問でございますが、町の考え方についてちょっと申し述べたいなと思ってございます。これまで、数年と言ったほうがいいのでしょうけれども、燃料につきましては、灯油、ガソリン、ガスも含めて、軽油も含めて、種々いろいろな形の中でばらばら感のあったものを統一していきたいというような形で、新方式にできないかということで検討してまいりました。そのいろいろ種々、議員さんのほうにも御相談させていただいて、春に、灯油、ガソリン、軽油については、ある程度新方式に移行できたということで、改めて御礼を申し上げる次第でございます。ガスにつきましては、そのときに一緒にということであればよかったのですけれども、ガスについては、結構価格の面だとか、基本料金だとか、－ 40 －ややこしい調整が必要だというような形です。パターン的には、基本料金と従量料金と２本立てというのが、通常、主な料金体系になってございます。その料金体系も、使う量だとか、それによってもばらばら感があって、そのあたり、どう統一していくか、どういう考え方で進めていくかということで、４月にできなくて、時間を費やしているというところでございます。このたびいろいろな形の中で検討してまいりました。燃料については、皆さんも御存じのとおり、まず安定した供給が必要だろうというようなこともありまして、値段についても当然そうですし、災害時については、そのところが避難所となる、だから安心してそこに避難できるような体制についてもできるような形の中で、協定など、燃料のところの会社のほうと、事業所のほうと協定を結びながら進めているというのが現在でございます。それに伴って、ガスについても、そのような形の中で、同類というような形の中で進めてきまして、先ほども言ったことと重複しますけれども、ちょっと時間がかかりましたけれども、何とか１２月、年内をめどに実施してまいりたいなというふうにして考えてございます。その辺について、新方式に移行したいという考え方をしておりますので、その点、御理解をお願いしたいなと思ってございます。いずれにしても、この新方式が町民の安全、安心のほうにつながるような形の中で、今後も継続して努めて進めていきたいと思いますので、その点、御理解を申し上げたいなと思ってございます。私のほうからは以上でございます。