新道の駅の基本構想について

町の答え　町長

香川議員の新道の駅の基本構想についての質問であります。本町の道の駅は、これまで、利用者、販売額ともに堅調な推移を見せている中で、トイレの老朽化や駐車場の狭さから、昨年からトイレの新築、駐車場の拡充整備を進めております。また、新年度にトイレ、駐車場の整備が完了する次第、さらなる交流、滞留人口の創出拡大のための商業施設の整備を計画しているところであります。１点目の既存の産業会館は現状のままで、新たなテナントのための商業施設として進めるのか、または、飲食をメインとして進めるかについてでありますけれども、産業会館につきましては、平成４年度に新築しまして、平成２５年度に改修、増築して現在に至っております。産業会館は、約築３０年ほど経過しておりますが、平成２８年１月に重点道の駅として指定されて、年間１０万人以上が訪れる厚沢部町の観光拠点であり、現状のまま活用する考えであります。新たな商業施設につきましては、産業会館と新トイレの間に２００坪程度の施設として、三、四店舗を配置した飲食スペースのほか、観光施設を併設して、多くの人が厚沢部町を訪れたいと、こう思うような施設にする方向で考えております。２点目のレクの森や水辺公園等の周辺の施設の整備についてどのような考え方かについてですが、レクの森、水辺公園、展望台、緑町コミュニティセンターも含め、今後、道の駅周辺基本構想などを参考に、町民の意見を踏まえて、国・道の支援や町の財政状況を見ながら、再整備に向けた検討をしてまいります。３点目のテナントスペースとして、地元の厚沢部町民も参加できるスペースの活用の考えは、につきましては、食用テナント三、四店舗の配置案としており、町民からの希望があれば、飲食テナントのほか、例えば、物販スペースとして参加も可能であると考えております。いずれにいたしましても、新トイレや新商業施設への新規事業者や町内事業者の出店、維持管理、指定管理も含めて、商工会等関係者との協議を踏まえながら計画を進めてまいりたい、このように思っております。

町の答え　町長

産業会館につきましては、今、香川議員が言われたように年数も大変たってきて、窓に特徴を持った建物にしたわけですけれども、いかんせん、その窓から漏水するというふうな、雨がぶつかると入るというふうな、こういう状況になりました。したがって、この窓の改修等も早いうちに改修整備をしたい、こういうふうに考えておりまます。いずれにしても、あの施設を造る際には、御案内のように、建物そのものは厚沢部町内の丸太ん棒で造っている建物であります。あれは角材ではなく丸太ん棒、こういうふうな貴重な材で造ってある建物であります。当時、議会でもいろいろ、この材を使うのに議論された経緯がありますけれども、そういうふうな建てたときからの非常に記念すべき施設である。町有林から出した丸太ん棒で造ったと、こういうふうな経緯もありまして、大事にこれからも生かしていかなきゃいけない。そして、そういう中でも特に産業会館につきましては、今ある建物を潰すとか、撤去するとか、そんな考え方は持っていません。いずれにしても整備をしながら、どういう施設と統合させる、あるいはくっつけるとか、こういうことはこれからの中で出てきましょうけれども、今の建物そのものはそのまま生かしていきたい、こういうふうに考えております。ただ、内部改造だとかそういうことは、当然これからの中で、この店舗の活用によっては、内部改造が伴うと、こういうことも考えられます。それから、先ほど申し上げましたように、この２５年度にいろいろと改修しております。中も改修しておる部分があります。特に、商工会の事務局があの中に入っておったところ出ていただいて、今の本町のほうへ移っていただいた際には中も大きく改修して、そして今の店舗になっているわけですから、そういうふうな利用をされておりますけれども、現在、まだ状況を見ますと、手狭な施設であるというふうに見えますし、今後においては整備が必要だろうというふうに思っております。いずにしても、そういう中で整備の計画をしながら、逐次、あのエリアの整備を進めていきたい、こういうふうに思います。

町の答え　町長

今、香川議員が言われたとおり、現状の産業会館はそのまま生かして、先ほども申し上げましたとおり、大変な農家のお母さん、おじいさん方が、あそこを活用した販売店舗になっているわけですから、こういうものはそのまま生かしてあげて、そして、新たに造るものについては、そういう生ものではなくて、町の観光につながるものを販売するお土産屋さん等に入っていただきたい、こういうふうに思っているところです。

町の答え　町長

先ほどから言いましたように、面積が大体２００坪くらいということですから、そういうスペースの中で、じゃ、その売り場が何ぼ作れるかと、せいぜい３つか４つ取れればいいところかな、こういうふうに思います。そういう中で、公募、もちろん町内の業者で入ってくれるというところがあれば、是が非でもお願いしたいものだと思っていますし、ただ、いかんせん、あそこに入ることによって、従来の、今、お店の経営と全然異なって、いろんな電気料から水道料からトイレの負担から何からと、いろんな負担が伴う形になります。ですから、そういうことを理解して入ってこられるかどうかということは、若干私も心配しているわけですけれども、地元の方でぜひ中でやりたいというのは、私は、そういう組織の中で大いに入ってやっていただきたいというふうにお願いはするつもりです。

町の答え　町長

私、まだ、基本計画の段階ですけれども、やはり場所が場所だけに、観光的な要素を持った施設にしたいと、こういうふうに考えております。飲食するような、私はする気はと思います。あの中へ入ってくる建物、そこには人を引きつける観光施設でなければいけない、こういうふうに思います。せっかくトイレへ寄って、つながりで入ってきて、ただ食べる、飲むだけじゃ、そんなお客というのは数知れていますから、やはりあそこへ入る人は、いや、厚沢部町にもこういうものがあるのか、こういうことがあるのかというくらい奇抜なものでも構わない、そういうものをひとつセットした中でお客を組み入れると、こういう考え方が必要だろうと思っています。ですから、例えば、私はかねてから、教育委員会の郷土資料館だとか城丘の整備だとか、ああいうものの中でもお話ししたわけですけれども、厚沢部町の今昔物語みたいに、昔の戊辰戦争から、こういうものがこの厚沢部町にはあったんだと。松前藩の関わりだとかよその人には分からないこういうものを、歴史的なものも含んだそういう、ああ、すごい歴史があるんだというくらいのそういう場所を造ると、これは地元の人も行くし、通りがかかりの人ばかりでなくて地元の人もそれを見に行くだろうし、こういうふうな複合的なものをセットすると、大抵、客を集めると、こういうふうな思いもしています。ですから、あの施設については、香川議員から先ほど質問あったように、あの駐車場エリアだけじゃなくて、後ろのレクの森も含めた、それから水環境も含めた、これはやがてこういう一体の整備計画の中で進めざるを得ないと、こういうふうに思っています。水環境も、本来は、あの水環境の壁面は滝に造ってあるんです。国の金で滝を造って、今は滝が流れていない滝なものですから、あれは本来、富栄の田んぼに使う水なわけです。富栄の田んぼに使う、土地改良事業で使う水を、一旦あの滝の上に上げて、そして落として、あの遊休の池に運んで、それから用水路に落ちていって、初めて富栄の田んぼにぬるくなって入ると、こういう計算の下で造られた用水路であります。ですから、そういうものをこれからも生かすというか、何とか今の階段ありますな、あそこに階段も、もうひどく傷んでおりまして、今、上れないような状態になっていますけれども、ああいうものの整備も併せ持ったあの一帯が、厚沢部町の道の駅のエリアであるというふうな整備の仕方が必要であると、こういうふうに常々思っています。残念ながら今、階段については木で修繕はしていましたけれども、毎年毎年修繕になってしまいますので、これから擬木だとか鉄骨で階段造るより方法ないのかなというふうな考え方もしていますが、そういうものも併せて、これからあの一帯の整備というものを考えていかなきゃならないと、こういうふうに思っています。

町の答え　町長

その映像空間そのものが、私、先ほど説明しました厚沢部町の今までの経過の中で、戊辰戦争からずっと今現在の厚沢部町までのこういう生い立ちを、ずっと分かるような映像にすれば、これはかなり、何ていうんですか、地元の人も興味を持つし、通りがかり、あるいは松前町、福島町、上ノ国町、こういう方々も松前藩のつながりの中で興味を持つと、こういうふうな思いがあってそういうものをつくったらどうだと。人に見せるもの、言うなれば、見て時間のかかるもの、こういうものを検討したらどうかという案でもって、私は、実はそれは飲み食いだけじゃ、食って飲んで買物してさいならなんです。そうじゃなくて、そこである程度停滞させるというふうなそういう考え方をするとすれば、そういう珍しいものが厚沢部町の道の駅にはあるよと、これはまだ、北海道にもそういう施設はありませんけれども。私は、かつて長野県へ行って、実はそれを見てきたところがあります。すばらしい歴史が、その地域の歴史がそれを見ているだけで分かるような、そういうものでした。だから、こういうものが厚沢部町にあると、やがては、歴史的な記録的なものがここで見られるなというふうなことがあれば、地元の小・中学生も行くし、あるいは通りがかりの人も寄るし、そういうふうなことを考えて、一つのアイデアとしてこういうものを構えたらどうだと、こういう話をして絵にしたものです。ですから、そういうふうになるとは限りませんで、これから基本計画設計に入る段階で、じゃ、どういうふうに詰めましょうかということになりますので、そういう案を、かつて私が出したということで御理解いただければいい。

町の答え　町長

今、まず、それが確定でありませんから、今、香川議員言われるように、一つの案として私が提案しただけの話で、これは、どのくらい金かかるのかも分かりませんし、そういう中で、こういう施設の中にこういうものが配置、あればいいなという段階のものです、今はね。だから、したがって、これが今、農林省でも観光局のほうでも、いや、ぜひこれがいいということだって、補助金くれるなんてなれば、それは実施計画に入ってきますけれども、そういうお先の見えない段階でのものであります。そういうふうなことが、ぜひとも北海道にないものを、観光庁なり農林省なりのオーケーをもらってやりたいなと、こういうふうに今、協議の段階であります。つくという保障はありません。その場合には、また別な形に変わるということもあり得る、そんな計画の途中であります。一つのアイデアで話してもいけませんから、やはり、今これからどういう形で、どういう方法で、どういうものがという段階の、まず数、選択する段階で商工会とも協議をしながら、ぜひ商工会の会員の皆さんから、私が管理しますというふうな方が出てほしいと思っています。お願いをしようと思います。万が一、管理する者が出ないということになると空き家になりますので、そういうことは到底我慢できる話ではないので、ぜひとも商工会員の皆さんに、トイレの清掃と併せて一括管理をしていただきたいと、こういうふうに持ち込みたい、こういうふうに思います。ぜひ香川議員も商工会の会員ですから、声を大にしてひとつ応援していただきますようにお願いをしたいと。

町の答え　副町長

今の件につきまして、１点、補足といいますか、町長の町政の執行方針でもお答えさせていただきましたけれども、令和３年度におきましては、機構改正によりまして、従来の政策振興係と商工観光係からなります政策推進課というものを設置いたします。そこで、道の駅に関することを一体的に所管することになる予定でございますので、魅力のある道の駅づくりに向けまして、そこで関係機関との連携を図るようなことで取り組んでいくような形になるかと思います。すみません、補足でした。

町の答え　町長

レクの森の整備、あるいは水辺公園、こういうものも一体に工事を進めるということになれば大変大きな事業になります。ですから、やはり長期な年度別計画をつくりながら、そして、場所場所ごとに整備を進めていくと、こういうふうな進めになろうと思います。ただ、いろいろと、じゃ、今のままでいいのか、どうなのかというのは、町内いろいろな場所、あるいはいろんな施設、こういう中でも議論されているところでございます。そういう中で、道の駅、レクの森、こういう一体につながっているところの場所については、まず用地を確保しなければ何もできないというこういうことになりますから、そういう用地確保ができて初めて、次の段階に入っていけるということになりますので、そういう方向に向けて、いろいろ土地を購入した中で計画を進めていくと、こういうことになろうと思います。

町の答え　町長

今、言う遊具の設置されている水辺公園の下流、あれは、水辺公園で造った公園ではなくて、公営住宅等の整備のときに造った公園であります。そういうものが、あそこで使われているというふうなものであります。ただ、今、香川議員が言われるように、造った頃は大変子供も多くて、遊具の奪い合い等が当時はあったものです。今、最近は、やっぱり子供が少なくなったせいか、なかなか子供を公園の中で見る機会も少なくなったというふうなこともありまして、大々的なそういう遊園地というものはなくて、香川議員御承知のように、館、鶉それぞれ学校の、元は館小学校のグラウンドの活用だとか、あるいは鶉の何ですか、今の警察署のあるすぐ上に、グラウンドの跡地を使ったパークゴルフ場だとか、いろんなそういうものを活用しながら使ってきたという経緯があります。せいぜい公園という考え方で造ったのは、赤沼の特老のすぐ下にある、今のこども園のつながりの遊び場でありますけれども、そういう場所に設置をされておりますけれども、なかなか、もともとは各学校に配置をしながらやりましたけれども、古くなって事故があったり、あるいは保育所の前に、当時遊具を６体くらい置いて、ところが、さびついて子供がけがしたとか、あるいは、過去のそういう経過があった中で、徐々に今まで減らしてきたというふうなのが現状であります。子供の公園というのは、別個に造るというふうな考え方は、その辺からなくなってきたように思います。ただ、いずれにしても、厚沢部町というのは、館、鶉、下というふうなこの３か所に、昔から同等のものをつくるというふうな傾向がありましたので、そういうつくりの中で、今あるものがせいぜい残ったというふうなことだろうと思いますけれども、改めて公園を造るというのは、何かの施設を造るときの附帯として造る計画が、これからの考え方だろうなというふうに思っております。

町の答え　町長

まず、うちの道の駅は基本構想もできていない状態で、いずれにしても、こういう先取りみたいな会社というのは当然あるわけですから、うちにはこういうデータがあります、こういうフィルムがあります、こういう映像がありますというのは、これからの売り込みになるわけですから、北海道だって２社かそんな程度よりないはずですから、こういう会社はね。だから、そういうデータを持っているところにどうしても負けるわけですよ、ほかの会社は。だから、先取りしてこうやるということは、当然あり得る話だから。ですから、これが、今、オワゾオブルーという会社が、これもう、厚沢部町で決まりましたよということは一つも書いていないし、ただ、こういう厚沢部町の資料をつくっていますよという会社だろうと思いますから、これは、大いにそういうふうにデータをつくってほしいと思っています。だから、なるべくそういう戊辰戦争のデータだとかそういうふうな記録的なものを集めて、そういう中でできたものを、うちが、これはいいなというものは受け入れると、こういう買い取るという格好になると思いますけれども、そういう業界だと思っています。

町の答え　町長

強い関係性というのは、うちが今そういう事業を進める中で、これは、ここの業者が、こういううちの気が合うものをつくってくれれば、これにこしたことはない。ただ、当然入札になりますから、２社なり、それでもって競争入札になりますから、つくったから取れるというものでもなくて、それぞれの会社が、今、自分たちの思いのままにデザインをつくるわけですから。こういう中での、なんかこの厚沢部町と関わりがあるよという、委託を受けているよみたいな格好で見えますけれども、これは、うちのほうはまだ、大体建物もできていない、どういうスペースの、どういうサイズのものも分からないのに、これはつくれる話でもないし、いずれにしても、そういう古いデータつくりは、大いに私は歓迎してつくってもらっています。これ、何て言ったかな、札幌市の、こういうものつくる大きな会社があるんですよ。何ていったかな、教育長。これ、つくる会社、あるというの一つ。

町の答え　教育長

凸版印刷。

町の答え　町長

札幌市で凸版印刷とかという会社も、こういうものを手がけているそうです。かなり大手でやっているそうです。いずれにしても、いいものは、うちのほうは入札のときに買い取るという格好になるでしょうから、今、どこが先に入っている、どこは隣の城を写しているだの関係ありません。それは、彼らが売りこみたいものをつくるということだろうと思います。

町の答え　町長

香川議員が言うとおり、当然うちのほうは補助事業でやるという考え方ですから、全て入札になります。ですから、ものもできないうちにつくったから、我々のものだというふうな取扱いはできるはずもなく、大体、指名されるかどうかも分からない、そういう中で取り組むものですから、今、こういうふうなものを私も初めて見て、ああ、いろいろと動いている会社もあるんだなというふうには理解したところであります。

町の答え　町長

この天鹿という会社のネットショップって書いていますけれども、何をやる会社か私は分かりません、何をやる会社なのか。

町の答え　町長

厚沢部町に来ているのはオワゾオブルーの会社であります。これは、あくまでも記録映画をつくるというふうな、記録をつくるというふうなことで、城丘のお祭りだとか、かつて、ああいうところも撮っているようであります。ですから、戊辰戦争に絡んだいろんな記録をつくっているという会社のようであります。天鹿って、鹿を捕って、厚沢部町で何をしようとするのか分かりませんけれども、厚沢部町に鹿の工場でも置くという意味ですか、中身がよく分かりません。

町の答え　町長

ちょっと内容詳しく分かりませんけれども、ただ、このチキンだな、チキンの話だな、これ。チキンの、ここでつくって売るよと、こういう話なんでしょう。

町の答え　町長

この会社は、要するに、うちの店に入りたいよと、こういうことなんですか。

町の答え　町長

ぜひ入ってほしいと思うね、逆に。

町の答え　町長

確約って、まだ戸数も決まらないうちに確約なんてできる話でもないだろうし、その辺がちょっと、私もこの会社にちょっと電話入れて、どこにこういう行動を起こしたのか、私も聞いてみたいと思います。それに、オワゾオブルーという会社そのものが、言うなれば映像を写す、そういう空間映像をつくる会社ですから、あれは、私も彼らのつくったものは見た経緯もあります。どこか、札幌市かどこか、向こうのほうで。鯨だの虎だのとんでもないものがだーっと出てくる、立体で出てくるような、そういう画像であります。そういうものが、うちのほうでやりたいということであれば、ぜひ私は競争して勝ってほしいと、こういうふうに思う。それにしたって、映像の多くを持っている、ここの関わりのある映像を多く持っているところじゃなきゃ、選ばれないわけですから、そういうのは、彼らの業界としては先手を打ってやるんだろうと、こういうふうに思います。